Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Image Ici l'espace des furieux qui retapent leurs motos, la refont, d'origine, ou avec des modifications.
Antopine
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Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

Bonjour à tous,

Ma moto consomme de l'huile et ça ne me plaît pas ! Bon on est sur quelque chose comme 1L /1000kms et elle a 70000kms mais je trouve ça déjà trop! J'ai pas envie de prendre le risque de rouler sans huile ni de passer ma vie à faire l'appoint...

Je sais que les joints de queues de soupapes sont à faire puisqu'elle décore la porte de garage si je la démarre à froid devant.

Je sais aussi que j'en perds un peu par le joint de couvre culasse arrière qui suinte gentillement.

Je suspecte qu'à 70.000kms, à minima les segments soient fatigués mais tant qu'à déculasser et à changer les segments, je vais faire mesurer les cylindre et potentiellement partir sur des pistons neufs en cote réparation +0,25.

Ceci étant dit, s'agissant d'une 88, comme je vais devoir changer joints d'embase et joint de culasse, il me semble avoir compris en traînant un peu sur le forum, que je pouvais aller chercher 5cv en montant les joints des modèles de 89-90?!

Pour ce faire, j'ai trouvé des références, est-ce qu'un des cadors du V52 pourrait me confirmer que ce sont les bonnes @Brunoma18 @stefter svp:
Embase: 12191-MN8-003 en 1989 ou 12191-MV1-004 en 1990
Culasse: 12251-MM9-013 en 1989 ou 12251-MS6-651 en 1990
Ou pochette de joints bas moteur 061A1-MS6-660

Je trouve étrange que les références soit différentes entre 89 et 90,non?

Sur CMSNL, les références de 89 sont indiquées comme remplacées par celles de 90 mais les deux semblent dispo à la vente.
Si d'aventure je dois faire réaléser, y a t il des préconisations sur le forum notamment par rapport au jeu piston/cylindre, un jeu différend de celui indiqué dans la RMT de 0,01 a 0,05mm ou une différence de jeu entre cylindre avant et arrière?

Pour les pistons, j'ai vu sur un sujet que Stefter recommande une entreprise allemande "scheuerlein-motorentechnik", y a t il des retours positifs ou négatifs sur ces pistons depuis ? (C'est un peu moins cher que de l'OEM mais c'est les pistons donc si il y a un doute, il y aura pas de doute, ça sera du Honda).

Tant qu'à avoir les mains dedans jusqu'aux coudes, j'ai prévu de contrôler la distri et l'embrayage et de verifier l'étanchéité des soupapes; y a t il autre chose à prévoir tant que le moteur sera ouvert sur un V52 de 88?

Je prévois de faire ça cet hiver, pour le moment, je prépare ma liste de pièces, je prends les infos histoire d'éviter les surprises 😊

Merci d'avoir lu jusque là et pour votre aide!

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par TiTi »

Joints caches culbu + joints queues de soupapes + segments.

Ça devrait suffire !

@Brunoma18 @stefter

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par TiTi »

Ah oui voir chaînes de distri. Si ce sont les "anciennes" larges c'est 50000 la préco.

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

TiTi a écrit :
03 sept. 2024, 19:13
Ah oui voir chaînes de distri. Si ce sont les "anciennes" larges c'est 50000 la préco.
Merci pour ta réponse titi, la distri ça va être la surprise, je n'ai pas de bruit actuellement mais effectivement j'ai lu que les chaines larges (comme celle que je devrais trouver sur mon moteur) se détendent plus vite. C'est 6mm la limite c'est bien ça ?

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par TiTi »

Disons 7 maxi.

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par stefter »

Salut, pour la conso, si tu penses la garder encore un bout de temps, tu peux réaléser en +0,25 et prendre les pistons allemands. Ils sont de qualité égale à l’origine, mais ils ont en plus un revêtement antifriction qui permet un ajustement plus serré, 2,5/100 ! Les 0,01 mini d’origine, c’est trop serré pour le piston d’origine. Gros risque de serrage d’après mon usineur, qui a du mal à descendre en dessous des 0,04 mm sans préconisation spécifique...

Pour les joint de culasse prends ceux de 89 même si la nuance doit pas être importante ,hormis le trous calibré qui n’est pas indispensable pour ta 87 ,avec le conduit extérieur, c’est ça la nuance très importante pour les moteurs à conduits internes ,( par un goujon de la culasse) ,soit tout les gris et la dernière série de moteur noir de 90 qui n’avait plus le conduit externe...
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par citropascal »

La distri n'est pas forcément ko, j'ai revendu ma 88 avec 76000km et les chaînes d'origine qui arrivaient tout juste à la cote max
Les femmes c'est comme le café au début ça t'excite et après ça t'énerve

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

stefter a écrit :
04 sept. 2024, 12:23
Salut, pour la conso, si tu penses la garder encore un bout de temps, tu peux réaléser en +0,25 et prendre les pistons allemands. Ils sont de qualité égale à l’origine, mais ils ont en plus un revêtement antifriction qui permet un ajustement plus serré, 2,5/100 ! Les 0,01 mini d’origine, c’est trop serré pour le piston d’origine. Gros risque de serrage d’après mon usineur, qui a du mal à descendre en dessous des 0,04 mm sans préconisation spécifique...

Pour les joint de culasse prends ceux de 89 même si la nuance doit pas être importante ,hormis le trous calibré qui n’est pas indispensable pour ta 87 ,avec le conduit extérieur, c’est ça la nuance très importante pour les moteurs à conduits internes ,( par un goujon de la culasse) ,soit tout les gris et la dernière série de moteur noir de 90 qui n’avait plus le conduit externe...
Bonjour Stefter, merci pour ta réponse.
Si je resouds le problème de conso d'huile, que je change le roulement de colonne qui claque, les pneus et probablement que je monte un amorto shock factory, je pense que je vais la garder oui🤣
Effectivement, 0,01 de jeu ça paraît fou, je me demande si il y a pas une erreur dans la revue technique...0,025 ou 0,03 me semblent correct, à voir avec mon usineur le moment venu et donc je prendrai les pistons Allemand si ils apportent une réduction des frictions, c'est bon à prendre!

OK donc il y a bien une différence qui explique la différence de références ! Je pars sur du 89, j'ai trouvé la pochette chez Athena, ça devrait faire le job.

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par stefter »

il y a quoi dans cette pochette?
perso je prends que de l'origine ,mais que ce que j'ai besoin!
j'ai pas d'experience avec athena ,donc j'ai tendance à me mefier de bien faire attention....
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

Tout ce dont j'ai besoin, joints de queue de soupapes, joints de caches culbuteurs,joints d'embase, de culasse, les 2 joints de carters, les joints d'échappement, le tout pour 160€. Je suis plutôt un abonné à l'origine aussi mais Athena est une marque avec un peu de notoriété quand même...

Je prendrais la pochette haut moteur Honda si j'arrive à la trouver mais elle semble assez difficilement trouvable. Au détail chez Honda, ça vite très cher !

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Calou66 »

stefter a écrit :
04 sept. 2024, 12:23
Salut, pour la conso, si tu penses la garder encore un bout de temps, tu peux réaléser en +0,25 et prendre les pistons allemands. Ils sont de qualité égale à l’origine, mais ils ont en plus un revêtement antifriction qui permet un ajustement plus serré, 2,5/100 ! Les 0,01 mini d’origine, c’est trop serré pour le piston d’origine. Gros risque de serrage d’après mon usineur, qui a du mal à descendre en dessous des 0,04 mm sans préconisation spécifique...

Pour les joint de culasse prends ceux de 89 même si la nuance doit pas être importante ,hormis le trous calibré qui n’est pas indispensable pour ta 87 ,avec le conduit extérieur, c’est ça la nuance très importante pour les moteurs à conduits internes ,( par un goujon de la culasse) ,soit tout les gris et la dernière série de moteur noir de 90 qui n’avait plus le conduit externe...
Salut,
j'ai monté (grâce aux talents d'el doctor) ces pistons Allemands sur ma RD 03 (+0.25).
Pour l'instant c'est récent (1200 km parcourus ) mais pas une goute d'huile de consommée sur cette période en grande partie consacrée au rodage certes .
Taux de compression au top, bref pour l'heure que du positif.. Deutch qualität :wink:
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par marcopolo »

@Calou66 et tu as mis quoi comme jeu de fonctionnement piston/cylindre ?
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Calou66 »

marcopolo a écrit :
05 sept. 2024, 14:23
@Calou66 et tu as mis quoi comme jeu de fonctionnement piston/cylindre ?
Alors, je suis allé vérifier sur le topic que j'y ai dédié car c'est @stefter qui a été le maitre du jeu :-D (joli celui-là non ? )
3/100 ème

viewtopic.php?t=38751
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par marcopolo »

Ah ok j'avais vu, j'avais oublié que c'était ton moteur :wink:
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

Calou66 a écrit :
05 sept. 2024, 13:17
stefter a écrit :
04 sept. 2024, 12:23
Salut, pour la conso, si tu penses la garder encore un bout de temps, tu peux réaléser en +0,25 et prendre les pistons allemands. Ils sont de qualité égale à l’origine, mais ils ont en plus un revêtement antifriction qui permet un ajustement plus serré, 2,5/100 ! Les 0,01 mini d’origine, c’est trop serré pour le piston d’origine. Gros risque de serrage d’après mon usineur, qui a du mal à descendre en dessous des 0,04 mm sans préconisation spécifique...

Pour les joint de culasse prends ceux de 89 même si la nuance doit pas être importante ,hormis le trous calibré qui n’est pas indispensable pour ta 87 ,avec le conduit extérieur, c’est ça la nuance très importante pour les moteurs à conduits internes ,( par un goujon de la culasse) ,soit tout les gris et la dernière série de moteur noir de 90 qui n’avait plus le conduit externe...
Salut,
j'ai monté (grâce aux talents d'el doctor) ces pistons Allemands sur ma RD 03 (+0.25).
Pour l'instant c'est récent (1200 km parcourus ) mais pas une goute d'huile de consommée sur cette période en grande partie consacrée au rodage certes .
Taux de compression au top, bref pour l'heure que du positif.. Deutch qualität :wink:
Merci pour ton retour Calou, 1200kms c'est pas énorme mais c'est déjà un début.
Vu la différence de prix, le retour de stefter et le tien, je pense partir la dessus, on verra bien!

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par stefter »

Avec ceux ci ,insiste pour avoir 3/100 de jeu maxi ,voir les 2,5/100 si le mec est bon...
Mais ensuite rodage au p’tit oignon...
Image
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

Ça marche, je pars la dessus! Merci
Pochette de joints moteur commandée, spécifique au 89, au final ça sera du Versrah, entreprise japonaise qui fournit les constructeurs en OEM, ça devrait être pas mal 😁

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

La refection avance!
Grand moment pour sortir le moteur pour la 1ere fois du cadre, maintenant ça me semble assez logique, ça devrait aller mieux à la repose.

Les cylindres sont chez l'usineur pour un realesage +0,25.
Les cylindres reçus du site allemand et la, surprise :
Image
Image
Image
Des pistons Honda!
Pas de souci puisque j'aurais payé autant sur CMSNL.

Reste la chaine de distri du cylindre avant, récupérer les cylindres et on pourra remonter.
Fichiers joints
20250403_082643.jpg
20250403_082652.jpg
20250403_082706.jpg

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par marcopolo »

Tu vas chez qui pour réaléser ?
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par TiTi »

C'est con de ne pas avoir demander avant... J'en avais des pistons en 0.25 !

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par marcopolo »

TiTi a écrit :
07 avr. 2025, 22:56
C'est con de ne pas avoir demander avant... J'en avais des pistons en 0.25 !
Oui moi aussi, tout neufs de chez Honda :wink:
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

marcopolo a écrit :
07 avr. 2025, 22:16
Tu vas chez qui pour réaléser ?
Je suis du côté de Reims donc ça sera Rectification Remoise avec qui j'ai déjà travaillé pour mes DR.

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

TiTi a écrit :
07 avr. 2025, 22:56
C'est con de ne pas avoir demander avant... J'en avais des pistons en 0.25 !
Eh oui mais a la base je pensais recevoir des pistons avec un revêtement anti-friction sur les jupes mais j'ai reçu de l'OEM...

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par stefter »

Antopine a écrit :
09 avr. 2025, 12:01
TiTi a écrit :
07 avr. 2025, 22:56
C'est con de ne pas avoir demander avant... J'en avais des pistons en 0.25 !
Eh oui mais a la base je pensais recevoir des pistons avec un revêtement anti-friction sur les jupes mais j'ai reçu de l'OEM...
Ty devrais les recontacter,en leur disant que tu attendais des revetus, et que tu avais fait realeser serrer et que là ça risque d’etre chaud..ils te feront peut etre un échange...
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Nicolas08 »

Antopine a écrit :
04 sept. 2024, 16:46
[...]
Effectivement, 0,01 de jeu ça paraît fou, je me demande si il y a pas une erreur dans la revue technique
[...]
D'après le Haynes (lire "Piston-to-bore clearance", soit jeu piston-alésage), en standard c'est de 0,01 à 0,05 ! Ca fait une sacrée plage.
Haynes Jeu Piston Cylindre PD06.png
Haynes Jeu Piston Cylindre PD06.png (81.78 Kio) Vu 4561 fois

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

stefter a écrit :
09 avr. 2025, 12:14
Antopine a écrit :
09 avr. 2025, 12:01
TiTi a écrit :
07 avr. 2025, 22:56
C'est con de ne pas avoir demander avant... J'en avais des pistons en 0.25 !
Eh oui mais a la base je pensais recevoir des pistons avec un revêtement anti-friction sur les jupes mais j'ai reçu de l'OEM...
Ty devrais les recontacter,en leur disant que tu attendais des revetus, et que tu avais fait realeser serrer et que là ça risque d’etre chaud..ils te feront peut etre un échange...
L'usineur m'a appelé hier les cylindres sont réalésés aux côtes des pistons reçus, ça reste dans la plage de tolérances données par Honda avec du piston d'origine donc je vais soigner le rodage et ça devrait le faire...

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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

Nicolas08 a écrit :
10 avr. 2025, 11:14
Antopine a écrit :
04 sept. 2024, 16:46
[...]
Effectivement, 0,01 de jeu ça paraît fou, je me demande si il y a pas une erreur dans la revue technique
[...]
D'après le Haynes (lire "Piston-to-bore clearance", soit jeu piston-alésage), en standard c'est de 0,01 à 0,05 ! Ca fait une sacrée plage.

Haynes Jeu Piston Cylindre PD06.png
Oui la plage de tolérance est assez surprenante surtout de 0,01 a 0,025 ça fait vraiment peu

Antopine
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par Antopine »

Moteur terminé depuis 1 semaines ou 2. Comme je me suis cassé une côtelette lors d'une escapade off road en DR, impossible pour moi de le remettre dans le cadre pour le moment, du coup,ça patiente.

Au final:
- realesage 1ere cote réparation, pistons honda et segments allemands (je me suis rendu compte au montage que les segments ne sont pas Honda)
- changement des joints de queues de soupapes
- Rodage des soupapes ( il y en avait besoin, ce n'était pas étanche)
- changement des ressorts de soupapes
- changement de la chaîne de distri avant
- changement des ressorts de tendeurs de distri
- bougies iridium neuves
- changement des joints des tuyaux d'eau
- Joints d'embase et de culasse de 1989 pour augmenter la compression et aller chercher les 55 chevaux.

Ça tournait parfaitement à la main, hâte de le démarrer et de lui faire son rodage !

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stefter
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par stefter »

Ça d3vrais être au top...
Rode sérieusement par contre ,le jeu est serré...
Image
"je savais pas que c'était impossible ....alors je l'ai fait.... désolé..."

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TiTi
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Re: Refection moteur Transalp 600 de 88 gourmande en huile - 70000kms

Message par TiTi »

Pourquoi ne changer qu'une chaîne de distri ??????????

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