La reprogrammation! Vraiment efficace?

[Flan]

Salut la meute, je viens avec mes questions sans doute un peu naïves .
J'entends parler depuis longtemps des reprogrammations ou de boitiers additionnels dans le milieu des bagnoles, avec courbes issues de bancs de puissances ou de test avec des applis comme PerfExpert par exemple, indiquant des gains de couple et de puissance.
On lit souvent que les courbes par défaut permettent de limiter l'usure de certaines pièces moteur et n'exploitent donc pas la marge qui reste.

Est ce que c'est du flan ? Est ce que c'est transposable au milieu de la moto ?
On a de plus en plus de moto injectées dans nos rangs, l'Africa et maintenant la nouvelle Transalp sont concernées. La Transalp 700 également.

Dans notre cas c'est plutôt le comportement moteur qu'on aurait parfois envie de toucher, comme gagner du couple plus bas s'il était possible. La puissance c'est rarement à améliorer puisqu'elle est largement suffisantes sur les motos citées.

Avez vous des retours sur des expériences vécues ?

[stefter]

Je cherche pour la 750 ,pour avoir û moteur plus plein plus bas ,la puissance est suffisante ...
Cher nrbike ils sonymt bien noté et on entre autre des courbe pour 1000 africa entre autre...
Rien encore pour mon modèle..

[Le Pat]

Limiter l’usure j’y crois a fond
Augmenter la puissance oui

[Alambic]

J’ai beaucoup à dire sur le sujet…
La reprogrammation de motos j’en ai fait là où j’étais employé avant.

Je vais être direct : une reprogrammation qui n’est pas faite et validée au banc de puissance n’a aucune valeur !
Une carto modifiée c’est propre à un seul véhicule. Selon le rodage, l’usure, l’échappement, l’admission, les pneus, l’état de la chaîne… Une carto modifiée est propre à une seule et unique moto.
Les escrocs (que je ne citerais pas), qui t’injectent une carto dans un ECU envoyé par la Poste, c’est de l’arnaque !
En fait ils font une fois une carto au banc sur un modèle, dans les règles de l’art, et après ils te vendent un copié-collé de la carto adapté à cette moto uniquement, en prétendant que ça fonctionnera sur la tienne.
Sans passage au banc, impossible de valider la puissance, le couple, la conso, etc. Quoi que prétende le vendeur de cartos customs.
Moi je suis déjà passé derrière le vendeur de cartos en question, j’ai passé la moto au banc, et en fait la moto avait perdu des chevaux et consommait beaucoup plus !
Mais le client était persuadé que sa moto était plus puissante. En réalité elle était juste plus nerveuse, et au ressenti, ça donne l’impression d’avoir des bourrins.

Les ingénieurs Honda et autres qui créent les cartos stock, faut pas les prendre pour des cons non plus. Les gars c’est des spécialistes et ils sont toute une équipe.
Et s’ils voulaient mettre 150 chevaux dans une Africa, ils sauraient le faire bien plus facilement que n’importe quel préparateur au monde.
Mais les cartos stock sont la parfaite synthèse en termes de comportement, de fiabilité, de consommation et de performance. Toute carto custom est forcément moins bien dans l’absolu.
Elle permet généralement de gagner de la puissance et/ou du couple, au détriment de la consommation, du comportement et de la fiabilité.

Pour moi, il n’y a strictement aucun intérêt à installer une carto custom, même faite correctement au banc, sur une moto de route. Au prix que ça coûte, pour le gain réel, avec la conso à la hausse…
Vaut mieux acheter des pièces carbone, ou un abonnement à la salle de sport pour jouer sur le rapport poids/puissance.
Sur une pistarde, qui cherche à gratter un dixième de seconde, se fout de la conso, se fout d’avoir un comportement de merde en bas dans les tours où elle n’est jamais, et a son moteur entièrement révisé tous les ans…
Là oui, c’est pertinent.
Sinon, c’est juste de la branlette.

Alors après moi j’ai rien contre le fait de se toucher la nouille, j’adore ça. Mais :
– n’achetez pas de carto par la Poste, elle ne sera pas adaptée à votre moto
– ne faites pas faire votre carto par un mec sur son PC avec un logiciel random au feeling, à 99 % vous perdrez des bourrins
– faites faire votre carto par un professionnel, sur un banc de puissance

[stefter]

au moins ca c'est un bon avis!
je me doutais de ça ,mais au moins là c'est clair....

j'en ai contacter un vers chez moi ,mais il n'a pas les competences techniques!
je cherche mais pas evident et pas indispensables non plus!
en effet reccement
j'ai remis mon pot d'origine ,car mon dominator etait bruyant, et je me suis rendu compte que l'origine avait deux sortit avec donc un debit plus important que mon dominator!
qui au final bridait pas mal la moto, je l'avais monté pour le look en position haute mais la perte est bien marqué..
je garde donc l'origine ,en vu cet hiver d'une reorientation de celui çi pour un look plus conforme a mes gout visuel

pour le Dominator le gain en perf etait donné sans la chicane!
et là c'etait juste inroulable ,j'ai meme pas essayer 5mn ,le temps de perde la chicane!
le bruit du pot d'origine est deja bien asser fort, et le moteur bien asser puissant pour finir a pied facilement

[Flan]

au moins ca c'est un bon avis!
je me doutais de ça ,mais au moins là c'est clair....

pussun!

[paraglandeur]

J'ai un kit Dynojet Powercommander 3 sur ma BMW R1150 GS depuis plusieurs années.

La pose et la cartographie avait été faite par un garage indépendant qui possédait un banc (@Alambic Chez Franck Garage, tu connais, hein ? )
Il m'a gardé la moto 1 semaine.
Lorsque j'ai récupéré la moto, je ne l'ai pas reconnue.
Sur la 1150GS, il y a 6 vitesses, et la 6e est une surmultipliée qui fait descendre le régime moteur de 1000 t/mn.
En temps normal, je ne pouvais par la passer en dessous de 3000 tours, sous peine de claquements / soubresauts.
Avec la cartographie modifiée, je peux rouler à 50km/h en 6 et repartir sans à-coups.
J'avais du coup constaté un énooorme gain de souplesse du moteur.
Un vrai tracteur. Je retrouvais avec bonheur l'effet poum-poum-poum de la Transalp.

Depuis, j'ai changé le pot, et la carburation n'allait pas bien.
Ayant quitté le Pays basque pour la Dordogne, j'ai refais faire une cartographie dans un garage certifié "Dynojet" de Charente (70km de chez moi), possédant donc forcément un banc.
Ils m'ont eux aussi gardé la moto 1 semaine. Le mécano fait de la compet moto et semblait bien s'y connaître. De plus le garage en question est tout contre un circuit.
Et là aussi, j'ai découvert une nouvelle moto lorsque je l'ai récupérée, avec les tours qui montent jusqu'à la limite de la zone rouge (ce que la moto ne faisait plus avant la nouvelle cartographie)

L’intérêt du Dynojet, c'est qu'il ne se substitue pas au calculateur d'origine, mais le trompe.
Cela va m'être bien utile pour aller passer la moto au CT.
Je vais donc remonter la ligne d'origine, en remettant le catalyseur et le silencieux d'origine.
Il va me suffire de me connecter au boitier Dynojet et de mettre une courbe plate (toutes les valeurs à zéro),afin de ne laisser que le calculateur d'origine gérer la carburation.

Bref, je suis à 100% d'accord avec Alambic : il faut un pro qui possède un banc, et qui va prendre son temps.
Il va faire des réglages à froid, puis à chaud, le matin, puis le soir, afin de peaufiner les réglages.
Et à partir de là, c'est du bonheur, on sent vraiment une différence (dans mon cas tout au moins)

[Flan]

Après je me dis aussi qu'il doit être possible comme pour les bagnoles de copier/coller une map générale qui marche bien pour une moto.
La méthode semble fonctionner alors pourquoi pas ?

Effectivement après s'il y a d'autres modifications genre échappement et admission il faut affiner.

[Alambic]

En fait tout dépend de ce que tu cherches.
Si tu cherches de la performance, comme je l’ai dit, il te faut une carto personnalisée.
Mais si tu cherches un comportement un peu plus agréable, comme Para, oui, peut-être qu’un copié/collé suffira, mais je n’en suis pas sûr.
Parce que au final, même Para, pour une carto de type agrément (et pas perf), sa moto est passée au banc, dans les règles de l’art.

[mariano]

Sur la nouvelle transalp, c'est bien un supplément d'agrément qui est recherché avec un peu plus de couple sous les 4000. La puissance est trés largement suffisante.

[Flan]

En fait tout dépend de ce que tu cherches.
Si tu cherches de la performance, comme je l’ai dit, il te faut une carto personnalisée.
Mais si tu cherches un comportement un peu plus agréable, comme Para, oui, peut-être qu’un copié/collé suffira, mais je n’en suis pas sûr.
Parce que au final, même Para, pour une carto de type agrément (et pas perf), sa moto est passée au banc, dans les règles de l’art.

Oui c'était dans mon post d'origine (j'aurai du le rappeler, mea culpa), ce qui serait sympa c'est un gain en couple en bas et au milieu, quitte à perdre un peu de puissance en haut, sur la nouvelel Transalp et l'Africa par exemple elle est pas mal pour le pilote moyen (comme moi).

Sur la nouvelle transalp, c'est bien un supplément d'agrément qui est recherché avec un peu plus de couple sous les 4000. La puissance est trés largement suffisante.

[HELECTRICMAN]

Du coup, la reprogrammation sur L’ignitech n’est pas efficace

[Flan]

Du coup, la reprogrammation sur L’ignitech n’est pas efficace

Quel veux tu dire Jean Luc ?

[mariano]

A priori tu gagnes un peu de couple et de puissance mais les courbes sont quasi identiques.

[banliou]

Stefter et Roli avaient expetimenté des réglages différents avec la reprogrammation de l'ignitech en utilisant une sonde de mesure des gaz d'echappement...
et si je ne me trompe pas le résultat final c'est que la courbe d'origine de la transalp est la plus adaptée à son moteur. A croire que quand des ingénieurs planchent sur des machines ils savent l'optimiser

[steph033]

J'ai un kit Dynojet Powercommander 3 sur ma BMW R1150 GS depuis plusieurs années.

La pose et la cartographie avait été faite par un garage indépendant qui possédait un banc (@Alambic Chez Franck Garage, tu connais, hein ? )
Il m'a gardé la moto 1 semaine.
Lorsque j'ai récupéré la moto, je ne l'ai pas reconnue.
Sur la 1150GS, il y a 6 vitesses, et la 6e est une surmultipliée qui fait descendre le régime moteur de 1000 t/mn.
En temps normal, je ne pouvais par la passer en dessous de 3000 tours, sous peine de claquements / soubresauts.
Avec la cartographie modifiée, je peux rouler à 50km/h en 6 et repartir sans à-coups.
J'avais du coup constaté un énooorme gain de souplesse du moteur.
Un vrai tracteur. Je retrouvais avec bonheur l'effet poum-poum-poum de la Transalp.

Depuis, j'ai changé le pot, et la carburation n'allait pas bien.
Ayant quitté le Pays basque pour la Dordogne, j'ai refais faire une cartographie dans un garage certifié "Dynojet" de Charente (70km de chez moi), possédant donc forcément un banc.
Ils m'ont eux aussi gardé la moto 1 semaine. Le mécano fait de la compte moto et semblait bien s'y connaître. De plus le garage en question est tout contre un circuit.
Et là aussi, j'ai découvert une nouvelle moto lorsque je l'ai récupérée, avec les tours qui montent jusqu'à la limite de la zone rouge (ce que la moto ne faisait plus avant la nouvelle cartographie)

L’intérêt du Dynojet, c'est qu'il ne se substitue pas au calculateur d'origine, mais le trompe.
Cela va m'être bien utile pour aller passer la moto au CT.
Je vais donc remonter la ligne d'origine, en remettant le catalyseur et le silencieux d'origine.
Il va me suffire de me connecter au boitier Dynojet et de mettre une courbe plate (toutes les valeurs à zéro),afin de ne laisser que le calculateur d'origine gérer la carburation.

Bref, je suis à 100% d'accord avec Alambic : il faut un pro qui possède un banc, et qui va prendre son temps.
Il va faire des réglages à froid, puis à chaud, le matin, puis le soir, afin de peaufiner les réglages.
Et à partir de là, c'est du bonheur, on sent vraiment une différence (dans mon cas tout au moins)

Hello,
Pourrais tu donner l'adresse et le tarif approximatif stp
Merci.

" j'ai refais faire une cartographie dans un garage certifié "Dynojet" de Charente (70km de chez moi),"

[TiTi]

Stefter et Roli avaient expetimenté...

Mais ils avaient été un peu au pif !

Sans TPS il n'y a quasiment rien à faire. Avec TPS on gagne beaucoup ! Demandez à Brunoma, Picsou par exemple.

[TiTi]

Et puis celle de Roli est hyper compressée, ça modifie les choses.

[paraglandeur]

Hello,
Pourrais tu donner l'adresse et le tarif approximatif stp
Merci.

çà m'a couté 334 € le 7/7/2023

Garage Pit Stop
Le PEtit Chataignier
17360 La Génétouze

A côté du circuit BELTOISE - HAUTE SAINTONGE.

05.46.86.58.25

Liens maps => https://is.gd/AvPCh2

[Flan]

Et puis celle de Roli est hyper compressée, ça modifie les choses.

Oui je me souviens, ils avaient même parlé de tester de l'Avgas

Et je plussoie pour les 750 de Bruno et Guiohm, elles envoient du bois

[TiTi]

Faudra que tu essayes la mienne la prochaine fois !! C'est pire

[banliou]

Le fait qu'elles envoient c'est bien mais niveau conso ? Ça a augmenté ? Baissé ?

[TiTi]

Si tu ne t'amuses pas ça ne change rien. Ça devrait même baisser : par exemple pas la peine de tomber un rapport pour dépasser.

[stefter]

Si tu ne t'amuses pas, ça ne change rien. Ça devrait même baisser : par exemple, pas la peine de tomber un rapport pour dépasser.

Faudrais que je pense à l’essai de ta moto, Titi.

[TiTi]

Ouaip.

[gwennael]

Je me tâte aussi à faire poser un silencieux arrow race tech avec une reprogrammation flash ecu sur mon Africa atas 2018.
J'ai envie de perdre le trou vers le mi régime et ajouter un look plus sportif avec le pot arrow.
Une modif à 600 euros quand même .
J'habite dans le 64 alors ce serait chez NR bike leur réputation n'est plus à faire.
Appartement ils l'ont déjà fait je les ai eu au téléphone.
Ils me promettent 4 chevaux minimum et plus de souplesse car la moto est bridée d'origine pour des raisons de normes anti pollution.

[Flan]

La puissance est déjà conséquente sur l'ATAS mais si ça remplit mieux la courbe alors oui.
Tu nous donneras tes impressions et si tu peux questionner le technicien pour faire un petit reportage pour le forum...

[Philartis]

Je tombe sur ce sujet.. Je n'ai pas de Transalp mais une Hornet 750 bridée à 47 ch (même moteur que le Transalp 750), et j'ai eu l'occasion d'essayer une Hornet 750 reprogrammée avec un boitier UpMap.
J'ai fait des mesures de puissance avec PerExpert qui est une application qui n'est pas prévue pour les motos.
Pour ne pas réécrire l'intégralité, voici un copier/coller de ce que j'en ai dit sur mon forum :

J'ai pu tester une Hornet avec un boitier UpMap et j'ai donc refait une mesure de puissance avec l'application "PerfExpert" qui je le rappelle, n'est pas prévu pour la mesure de puissance des motos.

Selon le concepteur la mesure est toutefois possible, mais :


Soit : "sur une moto, vous pourrez probablement utiliser le mode de test chronométré sans problème. Le mode de test Dyno est également utilisable, fournissant des courbes de puissance et de couple réalistes, mais les valeurs peuvent être inexactes."

Rappel du principe de fonctionnement de cette appli :
L'appli connait la vitesse grâce au GPS du téléphone.
Elle connait le régime puisqu'on lui indique le rapport total de démultiplication (au moins pour le rapport utilisé lors du test), ainsi que la taille de la roue arrière.
Elle connait le poids de la moto et du pilote, la capacité du réservoir et de combien il est rempli, des conditions météo, etc..

Procédure pour la mesure :
On démarre lentement en 1ere, puis on passe très vite la 2eme puis la 3emme vitesse en accélérant à fond jusqu’au "rupteur".
Le début de la mesure est effectué automatiquement à partir du régime qu'on avait paramétré.

Résultat de la mesure :
On obtient une courbe de couple et une de puissance.
La puissance indiquée est comme prévu, totalement fantaisiste.

Toutefois, comme j'ai également fait le test avec ma Hornet bridée, j'imagine que je peux appliqué un coef réducteur pour obtenir des valeurs sensiblement réalistes ?
Par exemple, la courbe de ma Hornet indique environ 64ch - en divisant par 1,35 j'obtiens mes 47ch

Si je fais la même chose avec la courbe de la Hornet avec boitier Upmap, j'obtiens 110ch... c'est beaucoup et.. improbable.
Le truc c'est que si "je m'aligne" avec les perfs obtenues après une programmation réalisée par BR-Performance (98ch), alors le coeff est de 1,5.
Dans ce cas, la puissance mesurée de ma Hornet retombe à 43ch...

Du coup, j'ai quand-même gardé le coeff de 1,35 et j'ai fait ce tableau qui regroupe la puissance que j'ai mesuré sur :
- ma Hornet (courbe bleue)
- une Hornet bridée et mesurée par BR-Performance (courbe jaune)
- Une Hornet reprogrammée par BR-Performance (courbe verte)
- la Hornet avec le boitier UpMap (courbe rouge)

A noter que sur cette dernière le rupteur a été repoussé à plus haut régime.



Alors, selon vous est-il possible d'utiliser simplement un coeff fixe pour obtenir des valeurs correctes ?
Si oui, comment expliquer cette puissance improbable avec un boitier UpMap ?

Je ne sais donc pas si les valeurs sont justes, mais la courbe UpMap est d'une linéarité exceptionnelle - chose que je n'ai jamais obtenu sur les nombreux tests effectués jusqu'alors (voitures principalement).

[Le Pat]

pareil, une courbe aussi rectiligne, c'est suce pet

[Philartis]

C'est pourtant ce que j'ai mesuré personnellement et sans triche (ce qui serait sans intérêt pour moi).