[Topic en vacances] Carburation ... enfin des chiffres !

[Rolibulle]

En avant-propos, une demande à tous : si vous pouviez éviter de pourrir ce post avec des couenneries, ça me conviendrait bien. On n'a jamais utilisé de mesures de carburation jusqu'à aujourd'hui, c'est une première.
Alors Merci de respecter ceux qui auront des apports "positifs" à partager ici.

Ca y est ! Avec la chaleur qui baisse je me suis enfin décidé à installer l'analyseur fourni par Stef
Pour ceux qui ont suivi, rappelez-vous que je ne voulais plus toucher aux courbes du boitier Ignitech avant de savoir où en était ma carburation (m'en vais faire plaisir à Dakar43 là )

De quoi s'agit-il ? ... Il s'agit d'installer ça :

Un collecteur d'échappement "modifié" qui comporte 3 prises (écrous soudés) dans lesquelles on va pouvoir visser une sonde Lambda "large bande" qui permet d'analyser "en live" le rapport du mélange air/essence en sortie.
...
Enfin des chiffres plutôt que des "impressions".
Stef a investi dans cet analyseur qui comporte un affichage à diode à fixer sur le poste de pilotage et qui donne en live la valeur du rapport air/essence à tous les régimes auxquels le moteur va tourner.
Sur le papier, c'est enfin le pied, ... le truc qui va nous dire comment est cette p'tin de carb qu'on cherche à optimiser depuis longtemps. La suite va nous dire si ça marche.

On commence par l'installation.
D'abord, il faut "déshabiller" tout le côté droit ... pffff ... je m'en serais bien passé :


Ensuite, installer le nouveau collecteur et remonter le silencieux, après avoir un peu "raboté" le collecteur pourri que Stef m'a fourni :



Sous les ronds rouges, les 3 prises possibles pour la sonde.
Cylindre AV, cylindre AR et les 2 ensemble.


Restait les connexions électriques.
Pas compliquées. Pour l'alim 12V, j'utilise ma prise allume-cigare. L'afficheur à diode est fixé sur les pontets de guidon et je me débrouille pour trouver un circuit minimaliste pour les cables livrés qui sont trèèèès longs.

La sonde avec un poil de graisse au cuivre et son connecteur :


Le circuit du cable :


Ca fait un gros bouzin sur le poste de pilotage :


Mais à la fin ... le truc nous indique quelquechose :


Voila pour ce soir.
Demain je mets en route et commence à regarder ce que ça donne ....

[poulpito]

il t'a passé le truc traduit le père stef ou tu as repris la doc EN ?
dans tt les cas merci d'avance pour les tests

[Rolibulle]

J'ai juste la doc en anglais mais pas de pb, je domine !
Il y a la possibilité de se relier à un PC par une sortie "série" mais je n'ai pas l'intention de me lancer là-dedans.
Pour l'instant, je vais m'astreindre à faire des relevés de valeurs du rapport air/carburant en situation de roulage.
On verra ce que ça donne.
Peut-être beaucoup de surprises ???

[poulpito]

tant que tu as un fusible de plus de 2A sur l'allume cigare :p

pour le port série ca peut être utile pour enregistrer les données pendant un 'run' mais faut laisser un pc ou un mini pc dans le topcase pendant ce temps la quoi
je voulais faire pareil pour l'ignitech mais j'ai pas encore eu le temps de fouiner la communication entre le boitier et le logiciel

surprises ou je pense

[Tenno]

Tu as dû y penser mais au cas où : tu as fais l'étanchéité entre ton collecteur et ton pot
Parce-que sinon les mesures risquent d'êtres faussées par la prise d'air même si elles sont en amont de celle-ci.

[Rolibulle]

Le tube raccord du pot GPR se monte direct sur le collecteur, sans joint. Il s'ajuste pile poil et il est bien serré dessus.

[Rolibulle]

Une question à Poulpito : je ne sais pas quel type de signaux envoie la sonde à l'afficheur.
Est-ce que le fait d'avoir enroulé le cable sur plusieurs tours pourrait générer des interférences ? Genre solénoïde ?

[TiTi]

Vaudrait mieux éviter la proximité des bobines/fils de bougies.

[Rolibulle]

Ah oui, y'a ça aussi Je vais modifier.

[poulpito]

non je pense pas que ca craigne grand chose de toute façon fait un essai tu verra bien pour les bobines il faudrait que le fil soit entouré pour jouer la tu récupèrera pas grand chsoe en parasites à mon avis

[Dakar43]

Pour ceux qui ont suivi, rappelez-vous que je ne voulais plus toucher aux courbes du boitier Ignitech avant de savoir où en était ma carburation (m'en vais faire plaisir à Dakar43 là )

M'est avis que c'est surtout à ta moto que tu vas faire plaisir, quand le truc t'aura dit dans quel sens faire évoluer tes réglages.
Hors variations de calage carburation, il sera intéressant de voir dans quelle mesure la production d'imbrulés dépend des différentes courbes d'allumage.
Et, concernant la carb, la sagesse me conseille de laisser parler l'électronique embarquée, histoire d'éviter des émissions polluantes... sur le forum.

[Rolibulle]

Config actuelle Rampe 99 d'origine avec
* Boisseaux percés d'un deuxième trou
* Gicleurs 122/125 au lieu des 115/118 d'origine
* Entrée d'air d'une 89 (plus grosse que l'origine)
* Vis de richesse à 2T1/4 comme la RMT
* Filtre à air d'origine neuf ; Carburant SP98

Les chiffres sont le rapport R = Masse d'air/Masse d'essence. D'après la littérature, le mélange "idéal" (stoechiométrique) correspond à un rapport de 14,5 soit 14,5 Kg d'air pour bruler 1 Kg d'essence.
Si le rapport est inférieur à 14,5 le mélange est riche, soit on manque d'air soit il y a trop d'essence.
Si le rapport est supérieur à 14,5 le mélange est pauvre, soit on manque d'essence soit il y a trop d'air.
Pour les premiers constats, la sonde est montée après le Y du collecteur et mesure donc la combinaison des 2 cylindres.
Il sera temps d'affiner cylindre par cylindre plus tard.

Premiers constats vite fait, moto sur la latérale, moteur chaud :
1- Au ralenti (1300 tours) l'afficheur est très très instable (varie très rapidement entre 13 et 15,5). D'ailleurs le moteur ne tourne pas "bien rond" et ça se voit sur l'afficheur. Mais la moyenne est à environ R=14,5 ... rapport idéal supposé.
2- A 2000 tours sans starter R=12,9 ; avec starter au premier clic R=10,4. Afficheur relativement stable
On voit bien que le starter enrichit le mélange et que la mesure est assez sensible (2,5 points d'écart)
3- Régime augmenté de 1000 en 1000 par la vis de réglage du ralenti
2000 R=12,6
3000 R=11,9
4000 R=10,9
5000 R=11,3. Je ne suis pas allé plus haut
Pour tous ces régimes, le mélange est nettement trop riche.
Bon ... on n'est pas en dynamique de roulage, à prendre donc avec des pincettes mais la tendance est assez nette.
4- Variations du régime à la poignée entre le ralenti et 8000 tours, soit lentement soit à grands coups de gaz courts.
La tendance se confirme, plus le régime est élevé plus le rapport est bas. Il descend même en dessous de la limite inférieure de lecture (R=10). Intéressant de noter qu'au moment précis où je relache les gaz le rapport augmente de 2 à 3 points pendant une fraction de seconde.
5- Au ralenti ajusté à 1500 tours, je fais joujou avec les vis de richesse -1/4 et + 1/4 soit 2T et 2T1/2
L'appareil détecte une variation de 0,5-0,6 point pour un demi-tour d'écart. C'est pas mal.

Prochains constats en roulage à venir mais dores et déja je pense rouler trop riche. Ce qui confirmerait l'impression nasale de Flac qui dit que ma moto pue l'essence quand on roule derrière. C'est pour ça qu'il roule devant d'ailleurs

[Forwam - Mika]

tres interessant tout ça ! je surveille ce sujet

[stefter]

Une petite brève de mon portable
Un ratio un poil riche a 12,5 est bon pour la puissance maxi a fond quoi
Il faudra que ton ratio soit pauvre en bas et augmente ensuite..
Bon je me casse me baigner en mer dalmate

[Rolibulle]

Pas clair ce que tu racontes là

Un ratio un poil riche a 12,5 est bon pour la puissance maxi a fond quoi

Là, je ne sais pas si tu as raison mais au moins ... je comprend ce que tu veux dire

Il faudra que ton ratio soit pauvre en bas et augmente ensuite..

Là par contre si le ratio "augmente" en haut, c'est encore plus pauvre
Je suppose que tu veux dire "richesse" plutôt que "ratio" ... ?

Twasson, ça reste certainement trop riche en haut (inférieur à 11)
Je ne pense pas qu'il y ait trop d'essence, plutôt pas assez d'air.
Ca ira peut-être mieux en roulant, sinon va falloir forcer l'air dans le bouzin.

J'ai déja mise au point la prise d'air qui va bien aller :
...

[poulpito]

mdr ! alors la je veux une photo de toi roulant avec ca
pour peu que la clope passe dedans

[flac]

génial le casque

fais gaffe au vapeur d'essence quand même, ça peut rendre dingue, enfin j'veux dire encore plus

[Rolibulle]

Deuxième séance de mesure, ... en roulage cette fois-ci.
1- R ne dépasse jamais les 13-13,2 quel que soit le régime (entre 1500 en 5ème et 9000 en 4ème) et quelle que soit l'ouverture des gaz. En moyenne je vois souvent 11,5 à 12,5.
2- R=11 à 11,5 si j'ouvre tout gentiment ou si je reste à régime constant sur un filet de gaz, quel que soit ce régime.
3- Si j'ouvre en grand, R monte autour de 12,5 voire 13-13,2 le temps d'arriver à un régime stabilisé, quel que soit ce régime.
Dès que le régime se stabilise, R redescend vers les 11-11,5 du §2. Logique ! pour stabiliser il faut relâcher un peu les gaz.
4- Quand la moto avance gaz coupés (par ex. de 130 à 80 en 5ème), R monte vers 14,5 voire 15,5 tant que je touche pas la poignée pour relancer. Dès que j'ouvre les gaz, R redescend vers 11 si j'ouvre gentil ou vers 12,5 si j'ouvre plus fort.

Alors que conclure pour l'instant ?
* D'abord que l'appareil a l'air assez précis et réagit bien (et rapidement) aux changements. Un bon outil quoi.
* La richesse du mélange varie avec l'ouverture des gaz (normal). Le mélange s'appauvrit un peu quand on ouvre en grand.
Perso ça me fait penser qu'on manque d'air et qu'il en arrive un peu plus si on provoque une forte dépression dans les carbus.
Mais ce n'est qu'une hypothèse "d'instinct".
* Le rapport n'évolue pas en fonction du régime ... sauf pour les très bas régimes, je vais y revenir.
J'ai roulé à régime stabilisé à 4, 5, 6, 7 et 8000 tours ... R est toujours de 11 à 11,5.
Par contre, en 4ème vers 1500/2000 tours R monte à 13,5.
Je pense que c'est juste parce qu'il suffit d'un rien à la poignée pour tenir ce régime.
* Et puis surtout, le mélange est trop riche épicétou !

Prochaine étape, essai sans filtre à air et avec un filtre mousse très "passant".
Si ça évolue dans le bon sens :
* Travail sur l'entrée d'air (les ouïes de Dakar43 dans le flanc latéral gauche)
* Retour aux gicleurs d'origine 115/118

Deux questions qui me turlupinent :
* Reboucher le deuxième trou des boisseaux comme conseillé par Dakar43 il y a qques temps.
* Quid des aiguilles ? Il y en a peut-être qui envoient moins d'essence quand le boisseau monte ? Mais lesquelles ?

[Tenno]

Deux questions :
- j'ai toujours lu que nos bécanes étaient réglées pauvres d'origine. Tu penses que les gicleurs expliquent une différence de ce niveau
- ce chiffre de 14,5, c'est pour de la course non tu crois que c'est le plus adapté pour les V52 sachant que d'origine ils sont réglés pauvre.

[riquet34]

curieusement j aurai fait l inverse, j aurai remis d origine pour voire a quel point le rapport remonte...?!parce que l entrée d air pour le début, avoir une bas c est de l approximatif non?

[KIWI 25]

Roli t'es un OUF

[Rolibulle]

Deux questions :
- j'ai toujours lu que nos bécanes étaient réglées pauvres d'origine.
Ca je ne savais pas
Par contre beaucoup disent que les boites à air des Transalp sont un peu limite. Là il y aurait une logique avec le fait que mon mélange est trop riche (pas assez d'air)
Tu penses que les gicleurs expliquent une différence de ce niveau
Non, 7 points de plus sur les gicleurs ce n'est pas énorme.

- ce chiffre de 14,5, c'est pour de la course non
Non, pas particulièrement.
C'est le rapport "théorique" qui correspond à la combustion totale de l'essence sans qu'il reste d'oxygène.
Sans aucune base scientifique pour appuyer cette idée, je me dis que si on veut être sûr de bien cramer toute l'essence, il vaut mieux avoir un petit excès d'oxygène ... au cas où !
Donc effectivement un mélange plutôt un peu pauvre. ... Hors là il est plutôt un peu riche.

tu crois que c'est le plus adapté pour les V52 sachant que d'origine ils sont réglés pauvre.
Non, je ne crois rien du tout ... je ne sais pas ... tout simplement
D'ailleurs j'ai eu un message de Stef, il a lu un truc qui dit qu'il vaut mieux un peu pauvre pour les bas régimes et un peu riche pour les hauts. Il m'a fait passer un article bien documenté que je n'ai pas encore lu :
http://ilcubopiccolo126.free.fr/cours/C ... tion_2.htm
Ce dont je suis sûr par contre c'est que mon moteur, avec le rapport actuel, prend le rouge sur tous les rapports sans problème. L'auteur de cet article a donc peut-être bien raison.
Après, il faut voir la conso. Et puis je n'oublie pas que ça pue l'essence derrière moi donc pas mal de carburant imbrulé.

J'en suis au tout début là. J'observe puis je vais faire des essais mais c'est clair qu'on ne peut pas se fier uniquement à un afficheur. On peut d'ailleurs se poser la question de savoir si l'indication de l'afficheur est juste et si le rapport est bien réellement celui qu'il annonce, en valeur absolue (?). Par contre, je suis convaincu maintenant que la lecture en valeur relative est bonne. L'appareil détecte bien l'enrichissement ou l'appauvrissement.
L'intérêt c'est que je pourrai mettre un chiffre sur un ressenti après avoir fait des changements.
Le jeu ça va être de trouver à quelle valeur du rapport indiqué par le bouzin la moto marche le mieux.
Si c'est 12 ... ce sera 12

Par exemple : je vais essayer sans filtre à air (mais avec le gros trou du filtre bouché par un couvercle).
Je pense que l'appareil va détecter un appauvrissement ... mais si la moto marche moins bien je saurai que ce n'est pas la bonne direction.

Quelqu'un aurait une aspirine ?

[Rolibulle]

curieusement j aurai fait l inverse, j aurai remis d origine pour voire a quel point le rapport remonte...?!parce que l entrée d air pour le début, avoir une bas c est de l approximatif non?

Désolé Riquet mais je ne comprends pas ce que tu veux dire Tu peux expliquer ?

[Rolibulle]

Roli t'es un OUF

Alors toi par contre je comprends très bien ce que tu veux dire ... non ...... ce que tu dis
Tu sais quoi ? Pour moi un retraité sans passion, c'est un homme mort
J'ai fait de la chimie pendant 40 ans alors que ma passion c'était la mécanique mais, décision imbécile au départ, j'ai choisi une autre voie pour être sûr de ne pas m'en lasser à cause de l'obligation du taf.
Il faut que je rattrape le temps perdu (enfin pas vraiment perdu puisque mon métier m'a passionné aussi ).
Et puis ........ j'aime bien comprendre

[riquet34]

curieusement j aurai fait l inverse, j aurai remis d origine pour voire a quel point le rapport remonte...?!parce que l entrée d air pour le début, avoir une bas c est de l approximatif non?

Désolé Riquet mais je ne comprends pas ce que tu veux dire Tu peux expliquer ?

si c est trop riche pourquoi ne pas remettre tes gicleurs d origine pour voire l évolution des mesures. au moins c est pas approximatif comme des changements de filtres moins carthesiens. non?

[Rolibulle]

Ah OK Riquet ! Compris
Je vais le faire (c'est écrit là-au-dessus)... mais vu que j'en suis juste au recueil de données, je commence par les changements qui ne demandent pas trop de boulot. Recueil d'un max de données, réflexion, action !

Le démontage de la rampe, c'est typiquement le truc qui me gonfle (merci entre autres les de puits de starter), alors avant de les démonter pour la Nième fois, je vais essayer d'avoir une bonne idée de ce que je dois cibler.
Si je pouvais m'approcher du meilleur résultat du premier coup ... je ne porterais pas plainte

Alors pour revenir au cas précis : mélange "peut-être" trop riche d'après le bouzin ... ça reste à démontrer !
OK, je l'appauvris en balançant pluss d'air (facile à faire en enlevant le filtre). Si ça va dans le bon sens côté fonctionnement ben oui je vais sur gicleurs plus petits (origine) parce que de toute façon je ne roulerai pas sans filtre.

Pas sûr que ce soit la meilleure méthode (?) ...
C'est bien pour ça que ce post est ouvert car je suis prêt à écouter tous les avis.
Comme beaucoup, je pars de zéro là.
J'ai juste demandé qu'on évite les "dérives" mais tous les commentaires/suggestions/critiques sont les bienvenus.
C'est pour cela aussi que je vais essayer d'être le plus précis possible dans les descriptions.

Ceux qui suivent ce genre de post assez "technique" donc parfois "rébarbatif" se souviennent certainement que ça peut mal tourner quand on en vient à opposer des opinions (cf Dibingo vs Minus).
C'est justement cette polémique passée qui m'a décidé à "prendre la chose autrement" en essayant de chiffrer nos ressentis.

Dernier point, rendre à César ....
Une fois de plus, celui qui est à l'origine de ce post, c'est STEFTER. L'appareil c'est le sien, le collecteur spécial, c'est lui qui l'a fait réaliser. Moi je ne suis que "celui qui a du temps à perdre" pour faire avancer le schmilblick mais aussi "celui qui a embrayé avec Stef" dans cet objectif de tirer un max de ce que nos vieux V52 peuvent nous donner. ... Pour le fun

[riquet34]

et pendant ce temps le génie des alpages fait le beau sur la plage devant les minettes..... il a un beau métier quand même...

[poulpito]

c'est avec ce genre d'appareil que tu pourrai tester l'effet des perçages ou non des puits d'émulsion
y'a eu pas mal de mythes et légendes la dessus et tout le monde semble en être revenu mais ne serait-ce pas la un élément de réponse malgré tout (fait à la va vite sans mesures, la on a les mesures)
dans le lien que tu cite (vachement bien documenté en tout cas) il y a la partie 4-3 sur les tubes en question (même si pas le même carbu)
http://ilcubopiccolo126.free.fr/cours/C ... tion_3.htm
c'est surtout le paragraphe de fin qui me plait et la page 4 (http://ilcubopiccolo126.free.fr/cours/C ... tion_4.htm)
tu peux donc aller appauvrir / enrichir sur un début / fin de cycle moteur en optimisant les trous c'est à mon avis le réglage final pour parfaire une carburation déjà pas mal

je cherche les coupes de carbu de titi mais j'arrive pas a remettre la main dessus avec la recherche je vais fouiner à la main

edit : il est bio le stef à la plage

[marcopolo]

Roli, tes mesures actuelles, c'est sur le tronc comment du collecteur ?

Si oui avant d'aller plus loin, faudrait prendre sur chaque cylindre, y'en à peut-être un bon et un trop riche ...

[marcopolo]

je cherche les coupes de carbu de titi mais j'arrive pas a remettre la main dessus avec la recherche je vais fouiner à la main

C'est là avec la recherche avancée
viewtopic.php?p=311837#p311837