Rayonner une roue avec un cercle neuf

[Pierre5292]

J'ai fait ma roue AR cet aprem

Ne pas hésiter à couper les rayons grippés. Les survivants pourront servir pour dépanner.

Ensuite, UN PAR UN on remplace les rayons en repérant bien leur position (dessus/dessous)

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La belle Excel

Bien faire attention à positionner correctement les rayons par rapport à l'angle des perçages de la jante
Ensuite, avancer les écrous sur les rayons à la main jusqu'au début du filetage des rayons.
Ensuite en procédant en X commencer à serrer modérement chaque écrou (toujours en X) avec une clef plate de 6 mm.
Refaire un tour en serrant un peu plus.

Ensuite il faut contrôler le voile et le saut.
Soit avec un comparateur, soit avec une câle affleurant la jante qui serait par exemple fixée au bras oscillant.
L'important étant d'avoir quelque chose de fixe.
Pour corriger le voile, il suffit d'agire sur les rayons de la zone impliquée, sur 3 où 4 rayons en dévissant 2 rayons d'un demi tour et en vissant les 2 autres rayons opposés d'autant ceci afin d'amener la jante d'un côté où de l'autre.
Il faut de la méthode et avoir la tête à ce qu'on fait et y aller doucement.
C'est plus simple qu'il n'y parait surtout avec une jante neuve.
Si vous avez bien suivi ma démo, il ne devrait pas avoir trop à corriger
J'ai fait une vidéo mais je ne sais comment la joindre ici.
Dernière chose, je n'avais fait ça qu'une fois il y à bien longtemps sur une roue AV de 600 DR.
P.S: Seurat conseil de serrer les écrous à 3,5 kg

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La vilaine

[TiTi]

...
J'ai fait une vidéo mais je ne sais comment la joindre ici.
...

Il te faut l'héberger (Youtube par exemple) puis mettre le lien entre les balises media (la petite télé).

[banliou]

Bien penser à vérifier le serrage après quelques kilomètres car malgré serrage au couple par un pro sur une Seurat, ça se desserre. @philgood a eu le même soucis aussi....

[philgood]

Je confirme , 5 rayons ont pétés ! faire vérifier a chaque changement de pneus !

[Pierre5292]

Suite et fin

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J'ai fait une clef pour le serrage des rayons mais ma petite clef dynamo ne passe pas et elle déclenche pas en dévissant

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Très bien la petite dremel Lidl pour meuler les rayons qui dépassent

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Dégrassage et aprêt

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Le pneu chauffe au soleil

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Mais avant, le MotoGP au Mans, JZ

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Retour à l'atelier et pose des colliers.
Y à pas à chier ça veut pas Donc je vire tous les colliers et engage un côté du pneu avec la chambre dedans.
Ensuite, je glisse les colliers sous le pneu et la chambre pour le faire ressortir de mon côté et je serre (avec une pince tout en écrasant le pneu au max.
Difficile mais faisable.
Re dose max de savon à pneu et j'y vais au démonte pneu.
Bin ça l'à fait
Nickel le "tire valve". Après avoir passé et retiré les colliers impossible de garantir la position du fond de jante par contre...
Gonflage, à 6 bar ça claque

Après quelques ^#/÷><[%^* et une bonne suée

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Reste à que je n'ai pas pincé la chambre...

[Pierre5292]

Bien penser à vérifier le serrage après quelques kilomètres car malgré serrage au couple par un pro sur une Seurat, ça se desserre. @philgood a eu le même soucis aussi....

Je me suis demandé s'il fallait remettre les rondelles sous les écrous (comme d'origine Honda) mais comme avec la jante Excel ils m'ont fournis les rayons sans rondelle je ne les ai pas remis.
De toute façon, il faut que je me trouve une clef plate de 6 à déclenchement pour être sur du serrage. C'est quand même aléatoire à la main, même si j'arrive à peu près à jauger le couple au ressenti...

[LeJoe]

Salut voisin
Alors là félicitations
Du beau boulot, et au final une jante magnifique.
Un chose que j'aimerais bien savoir faire... A chaque fois que j'ai oser toucher à ces satanés rayons le résultat à été pire qu'avant.

[Flan]

Merci pour le partage c'est du très bon travail

[cematin]

Les rayons viennent de chez SEURAT ?

j'ai acheté les jantes EXCEL chez eux, et surprise pour l'arrière la jante EXCEL n'a pas la même forme que la jante arrière d'origine DID (à l'avant j'ai un moyeu de WRF pas eu de souci)

les rayons que j'avais acheté chez MACADAM 2 roues sont trop longs,

un A/R chez SEURAT ils m'ont recoupé les rayons et refait le pas de vis

certains rayons ne semblent pas bien alignés au niveau de la jonction écrou/tige

[Pierre5292]

Les rayons viennent de chez SEURAT ?

certains rayons ne semblent pas bien alignés au niveau de la jonction écrou/tige

Oui tout vient de chez eux
Pour la jonction j'ai vu aussi, t'as l'oeil toi

[cematin]

je parlais de mon problème mais j'ai vu que tu as le même

[marcopolo]

Dommage que les écrous soient pas prévus pour des rondelles "coniques".

Mais c'est peut-être le perçage de la jante qui n'est pas correct par rapport au diamètre d'écrou, et qui empêche l'écrou de prendre un angle suffisant pour suivre l'axe du rayon.

[Le Pat]

voila, Marcopolo a tout compris
il y a 30 ans, les perçages des cercles pour les roues européennes n'avaient pas les mêmes angles que pour les japonaises
cela venaient de l'angle de perçage des moyeux. c'etait impossible à monter
depuis, les fabricants de cercle aftermarket ont contourné le probleme en fournissant des cercles percés plus gros et des rayons avec une tete plus large
j'ai pas vérifié sur les machines récentes
PS : pour les arriere en 32 trous, comme il n'y avait que Honda dans cette configuration, c'était moins pire et compatible
le probleme existait surtout pour les roues avants

[Pierre5292]

je parlais de mon problème mais j'ai vu que tu as le même

Est-ce vraiment un problème ?
Pourtant quand j'ai eu le tech au téléphone il m'à bien parlé d'un perçage pour Transalp.
Il parrait bien connaître son affaire

[dgero]

Bin moi, çà me chagrinerait d'avoir ce montage écrou / rayon non aligné, çà expliquerait peut-être ces casses de rayons dont certains parlent en ce moment....
Pour moi, ce montage pose problème, il y a quelque chose qui manque ou qui ne va pas.

Je crois que c'est @ilie qui en parlait il y a peu (expérience vécue dans le vélo)

[Le Pat]

ouep, je pense aussi que ca expliquerait les casses de rayons
une question bete, le cercle est dans le bon sens ?

[Pierre5292]

Il y à un sens ?
J'ai appellé hier le tech pour parler des différentes observation.
Pour les rondelles il ne faut pas les mettre, du coup il prend note que ses rayons sont trop long dans cette config pour la Transalp.
Poue l'alignement rayons/écrous il attends mes photos.
À suivre

[cematin]

tu peux lui dire que nous sommes 2 à avoir le souci (moi uniquement l'arrière) , je peux l'appeler

les jantes viennent de chez eux et je me suis déplacé ils m'ont retaillé les rayons car trop longs pour les excel

[dgero]

Bon, les copains, je vais émettre une hypothèse

Après etre passé ce soir dans ma salle de yoga pour un problème d'injection sur ma grisette, j'ai observé ma belle Italienne et..... selon une photo de Pierre, il semblerait que le rayonnage soit inversé...

Mais qu'est ce qui dit le Dgero...???

Bon je pars du moyeu, rapport que c'est la souche de votre rayonnage

Voici le montage d'une jante T@ PD10 d'origine.

A vous de voir avec votre montage mais il semblerait que le rayon doit passer à l'inverse dans le moyeu

[cematin]

Dgero
Je ne comprends pas ce que tu veux dire exactement

Je cite "le rayon doit passer à l'inverse dans le moyeu"

On ne peut pas se tromper de sens car le moyeu est usiné d'un côté pour intégrer la tête du rayon
Il y a qu'un sens possible pour mettre le rayon dans le moyeu

[dgero]

Dgero
Je ne comprends pas ce que tu veux dire exactement

Je cite "le rayon doit passer à l'inverse dans le moyeu"

On ne peut pas se tromper de sens car le moyeu est usiné d'un côté pour intégrer la tête du rayon
Il y a qu'un sens possible pour mettre le rayon dans le moyeu

Autant pour moi, illusion d'optique

Je viens d'aller reprendre une photo en essayant de respecter l'angle de prise de vue d'une photo de Pierre.

Alors, autres hypothèses et questions qui me viennent à l'esprit.

- le mauvais placement de l'écrou dans le cercle neuf, la question est : est-ce possible ?
- Ces fameuses rondelles ne sont-elles pas là pour que l'écrou de rayon se positionne bien dans le logement concave afin d'être bien dans l'axe ?

Faut-il un pré serrage du rayonnage, aller rouler pour que tout se mette bien en place, puis serrage au couple final ?

Et, dernier point qui m'interpelle, les rayons neufs pour T@ qui sont trop longs Est-ce possible de décaler les rayons d'un trou sur la jante ?

[marcopolo]

- le mauvais placement de l'écrou dans le cercle neuf, la question est : est-ce possible ?
- Ces fameuses rondelles ne sont-elles pas là pour que l'écrou de rayon se positionne bien dans le logement concave afin d'être bien dans l'axe ?

Je suppose que les écrous livrés ont leur face interne "semi-sphérique" pour éviter de devoir monter des rondelles qui jouent le rôle (permettre à l'écrou ne s'orienter correctement).

Mais si le perçage de la jante est trop just ou mal orienté, l'écrou rentre droit mais ne peut pas prendre l'angle que lui impose le rayonnage.

Pierre et Pascal, vous n'êtes pas les seuls à avoir le problème :

[cematin]

C'est ici Marco ?

https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=300571

[Le Pat]

ca me fait penser à des rayons qui sont passé en-dessous au lieu de passer en-dessus de leurs copains
est-ce que les rayons entraient comme papa-maman ou est-ce que tu devais les contraindre un peu avec le pouce ?
normalement, ca rentre tout seul

[cematin]

bon j'ai appelé SEURAT

le gars m'a dit de faire des photos de la jante à plat sous plusieurs angles (sans pneu sans disque nue quoi ) et qu'il se peut que cela vienne du fraisage qui a été fait

@Pierre5292 dis moi si tu les as appelé j'ai parlé de ton cas aussi le gars m'a dit qu'il n'avait pas l'info d'un autre cas

je vais déposer faire cela ce weekend je pense, maintenant que j'ai appelé faut pas laisser trainer la chose

[Pierre5292]

Alors dans l'ordre :
- Oui mes rayons sont bien montés, comme je l'ai écris pour justement ne pas me tromper je les ai remplacé un pour un en lieu et place
- Oui les rayons étaient trop grand du fait que je n'ai pas remis les rondelles qui d'après le tech ne sont pas prévues pour le montage d'une jante Excel
- J'ai bien eu le tech au tél. et par mail pour ce problème. Je lui ai envoyé plein de photos.
Il m'à répondu en me demandant de prendre des côtes sur le moyeux... (bin pardie)

Donc bien sûr qu'il est au courant du problème

Voilà ce qu'il me demande

Screenshot_20250517_140521_Photos~2.jpg (77.57 Kio) Vu 1880 fois

[dgero]

- le mauvais placement de l'écrou dans le cercle neuf, la question est : est-ce possible ?
- Ces fameuses rondelles ne sont-elles pas là pour que l'écrou de rayon se positionne bien dans le logement concave afin d'être bien dans l'axe ?

Je suppose que les écrous livrés ont leur face interne "semi-sphérique" pour éviter de devoir monter des rondelles qui jouent le rôle (permettre à l'écrou ne s'orienter correctement).

Mais si le perçage de la jante est trop just ou mal orienté, l'écrou rentre droit mais ne peut pas prendre l'angle que lui impose le rayonnage.

Pierre et Pascal, vous n'êtes pas les seuls à avoir le problème :

Sous réserve d'une illusion d'optique, il semblerait que sur cette photo, les rayons qui ne sont pas dans l'axe sont bien brillants.
Beaucoup plus brillant que les rayons qui sont bien en place et qui seraient, peut-être, des rayons d'origine ?

Bon le problème resterait entier car pour Pierre et cematin, il semblerait que 100% soient des rayons neufs avec certains bien en place et d'autres non....

[stefter]

Ce qui est sûr, c’est que si la tête n’est pas alignée avec les rayons, cela crée des tensions qui contribuent à la casse des rayons ! J’en sais quelque chose avec un cerclage arrière de 700 en 3,5 pouces monté sur Bibitoo et son moyeu de 750 ; j’ai cassé plein de rayons et j’ai réussi à les freiner en reprenant l’orientation du perçage. Les trous sont un peu oblongs, mais ça dépanne… Mon fils, qui en a hérité (moyennant finance) – ben quoi, c’est lui qui la voulait – veut changer ce cerclage (qui a encore un ou deux rayons qui pètent entre deux montages de pneus neufs).

Je lui conseillais un Excel, mais là, je sais plus…

[cematin]

démontage de la roue et du pneu pour faire les photos de la jante que je dois aussi envoyer à SEURAT



c'est clair comme dit Stefter souci d'alignement de l'écrou et du rayon, sur la 4 ème photo on voit bien que l'écrou n'est pas centré dans le perçage

[Pierre5292]

Plus ça va plus j'me dis qu'on à pas l'cul sorti des ronces avec cette affaire...
J'ai peur que ça finisse pas une demande de retour du cercle pour "analyse" (donc démontage complet de la roue avec une immobilisation de la moto pour une durée indéterminé et une retouche des perçages "à l'arrache" où pire, une fin de non recevoir avec une déclération que la jante est conforme...