De l'importance de serrer au couple..

[Lancelot]

Bonjour a tous,

ma nature de gros bourrin m'a encore joué des tours.. en remontant le carénage avant gauche ( suite a ablation du dongle SG04 ) j'ai trop forcé sur la vis basse, celle qui vient en prise dans le radiateur :

rad.png (223.21 Kio) Vu 1963 fois

rad2.png (100.04 Kio) Vu 1963 fois

J'ai donc complétement foiré le pas de vis qui est dans la partie du radiateur.. de la matière ( alu hyper tendre ) est restée sur le filetage du boulon concerné..

Du coup : Comment je peux arranger ça ? Autant vous dire que j'ai bien les boules et que ça me casserai allégrement les noix de racheter un radiateur pour ça.. m'enfin ça m'apprendra aussi.

j'en profite pour demander si quelqu'un aurait un document à me partager qui regrouperai le max de données sur les différents couple de serrage de tout ce qui concerne nos T@ ?

merci de votre aide

[Ceydric33]

Il y a des couples de serrage sur le site commerçant "transalp 750 shop", rubrique "tout sur la transalp 750" page "couples de serrage moteur et cadre XL750".

https://www.transalp750shop.com/fr/cont ... es-serrage

Il y a bien plus que les couples du cadre et du moteur.

[Lancelot]

Merci beaucoup ! si j'avais su ... un conseil pour la réparation a faire ?

[paraglandeur]

Tu peux refaire un filetage au pas supérieur (11 si c était du 10, par exemple)
Tu changes le boulon, et hop

[Lancelot]

puis je abuser un peu plus de temps et te demander comment refait on un pas ?

[Le Chris]

puis je abuser un peu plus de temps et te demander comment refait on un pas ?

Avec un taraud.

[PPM]

Aussi pose d'un filet rapporté "HELICOIL" si il y a suffisamment de matière pour agrandir le trou, et gaffe en perçant......

[Le Pat]

mouai, FBI (fausse bonne idée)
déjà, une vis de diametre 11, ce n'est pas standard, c'est 8, 10 ou 12 en france
et puis dans le radiateur, j'essaierai pas de re-percer à une taille supérieure
Par contre, ce qui est facile de faire, c'est de remplir le trou de résine chargée en alu, de re-percer et de re tarauder à la taille initiale
si c'est une vis standard (6x100 ou 8x125 ou 10x...)
sinon faut trouver le taraud qui va bien
et le foret qui va bien (Diametre nominal - (pas / 100)
exemple
6x100, on perse à 5
8x125, on perse à 6,75
etc

[Lancelot]

La en l'occurrence le boulon est un 6x17.. est ce standard ? un conseil sur ou trouver la resine chargée ? je perce a 5 et je taraude c'est bien ça? avec n'importe quel taraud en 6 ? oui désolé je suis vraiment un boulet ..

[paraglandeur]

Oui, c'est çà.
Si tu as un doute, tu prends un morceau de bois dense (style MDF, et non pas de l'aggloméré) et tu fais un essais de perçage à 5 + taraudage à 6
Ensuite, tu présentes ton boulon qui devrait y rentrer sans problème et sans détruire le pas de vis.

Et en plus, çà te fera acheter un coffret de tarauds et filières, ce qui est TOUJOURS utile dans un garage

[Lancelot]

super merci ! cela semble t il convenir comme résine chargée ?

https://www.scootfast.net/fr/resine-epo ... HyN5qZ1hOU

[Le Pat]

La en l'occurrence le boulon est un 6x17.. est ce standard ? un conseil sur ou trouver la resine chargée ? je perce a 5 et je taraude c'est bien ça? avec n'importe quel taraud en 6 ? oui désolé je suis vraiment un boulet ..

Oui, n’importe quel taraud de 6 du commerce fera l’affaire
La résine et le taraud chez brico-merlin ou chez tout bon quincaillier
Et tu revisses avec délicatesse, et tu sers comme tu serrerais là main de ta première copine à ton premier rdv

[Riton43]

Salut
J'ai peut être une solution, il y a quelques années de ça je travaillais en tôlerie et la solution que l'on avait pour avoir une bonne source de vissage dans de la tôle fine était de loger des inserts traités.
Pour ton cas par exemple l'insert M6 (métrique de 6 mm) on perçait à 9mm et on venait sertir l'insert dans la feuille de métal

L'insert est centré dans le trou de 9 derrière ce même diamètre il y a une gorge dans laquelle le métal vient se loger après sertissage et juste derrière on trouve une petite partie moleté qui vient aussi s'incruster dans le métal et l'empêche de tourner.

[dgero]

+1 pour la résine et le coup de taraud.

Attention si c'est un trou borgne, quand tu taraudes, tu dois revenir en arrière régulièrement pour casser le copeau.
Selon le taraud que tu utiliseras, observe le bien, les 1er filets du taraud sont l'ébauche et permettent d'engager le taraud, il est parfois utile après une 1ère passe de taraud, de meuler la partie ébauche du taraud afin de bien tarauder jusqu'au fond du trou borgne.

Attention de ne pas forcer sur le taraud, l'acier est traité dur pour usiner mais la contrepartie est qu'il est cassant si l'on force en butée au fond du trou borgne.

Si tu n'as jamais fait, entraine toi sur un bout d'alu ou acier, çà te permettra de ressentir l'outil.

[Motuka]

+1 pour la résine et taraudage
Mais attention à prendre une résine qui tiendra la température: un radiateur est prévu pour un échange de température…

[phil21]

voir si tu peux poper un pate qq part et mettre un ecrou ?
c'est quoi ce dongle que tu as supprimé ??

[Motuka]

Une autre solution serait de coller une petite tige filetée sur le radiateur et de remplacer la vis (14) par un écrou borgne.

[Riton43]

https://www.boellhoff.com/fr-fr/produit ... ir-rivkle/

Sorte d'insert que j'utilisais pour taraudage non débouchant

[TiTi]

Attention à tous les inserts qui s'expansent. Ça risque d'éclater le radiateur.

[Lancelot]

Vraiment un grand merci a tous pour vos idées ! ça fait plaisir de se sentir moins seul avec son souci..

Riton43 j'aime bien ta solution car elle fait très "propre".. le seul problème, soulevé par d'autres, c'est que ça m'oblige a repercer (en fait j'ai l'impression que c'est un peu le même système monté d'origine) pour mettre au propre.. et j'ai sincèrement peur de faire pire que mieux et percer le radiateur.. je vais prendre le temps d’évaluer a quel point c'est compliqué.

Pour la solution résine, ça me parait plus simple, je me demande juste si la résine résistera aux contraintes thermiques.

Je note que je devrais m'entrainer a tarauder avant de l'employer "pour de vrai"

Phil il s'agit du Fuel Dongle dont on parle dans d'autres postes

[TiTi]

Tu peux nous mettre une photo de cette fixation sur le radiateur ?
Plus facile d'évaluer ce qui est faisable ou pas.

[Lancelot]

ça marche TiTi je fais ça des que j'en ai l'occasion ce soir

[paraglandeur]

Lorsque je taraude "brut" ou même si je "refais un filetage abîmé", j'ai pour habitude de ne pas forcer sur le taraud.
Je tourne, et dès que je sens que çà force, je reviens en arrière de 1/4 à 1/2 tour, puis je recommence à tarauder.
Comme le dit dgero, un taraud sur lequel on force, çà peut casser. Et je préfère passer un peu plus de temps à faire un filetage qu'à pleurer pour arriver à extraire un taraud cassé.
Et n'hésite pas à mettre un peut d'huile fluide dans la pièce que tu taraude.

[TiTi]

Le taraudage se fait (généralement) avec beaucoup d'allers/retours.

[paraglandeur]

... pas que le taraudage ...

[Motuka]

Perso, j'opterai plus pour le collage/soudage à froid d'un insert ou d'un goujon car le taraudage dans de la colle me semble un peu léger... Cela risque de foirer au serrage, surtout que tu sembles avoir de la force dans le poignet

[Riton43]

Si tu es amené à tarauder, tu peux utiliser un écrou comme guide , tu commences à visser le taraud sur l'écrou, tu mets l'écrou en contact avec la pièce à tarauder et tu peux amorcer le taraudage bien perpendiculaire à la surface, une fois que ça te semble bon tu reprends sans l'écrou et comme d'autres le disent , en douceur, par quart de tour voir moins suivant la résistance.

je suis allé voir sur la mienne et effectivement je pense que d'origine ça doit être un système type RIVKLE borgne avec un petit joint torique pour l'étanchéité

[Gilles60]

... pas que le taraudage ...

Dans Paraglandeur il y a ”gland” faut t’il y voir un rapport

[Nicolas08]

... pas que le taraudage ...

Dans Paraglandeur il y a ”gland” faut t’il y voir un rapport

Vous faites la paire qu'il manquait au tableau vous deux

[Lancelot]

merci pour tous vos conseils.. que ce soit pour le taraudage mais pas que...

Bon, hier je parle de mon soucis a un gars de la maintenance de ma boite qui me dit " bouge pas, on a la pince et les inserts qui vont bien je te ramène ça " , et effectivement je repars avec le matos..

Du coup hier soir , ne voulant pas garder le matos trop longtemps, je m'y mets. Pour un insert M6 il faut percer 9.. foret que je n'ai pas.. donc je prends 8.5 en essayant d’élargir un peu au jugé le rivet d'origine ( ça va se lâcher dans les commentaires je le sent.. ^^)

Sauf quand fait, ce rivet, œillet ou je ne sais comment l'appeler fait partie integrante de enveloppe du radiateur en participant a son étanchéité.. j'ai a peine touché le fond , que c’était la fuite intégrale, l’inondation... donc voila , radiateur percé, mort... je suis dégouté.. et en neuf ça vaut 900€ ! mais comment ça peut être aussi cher juste un radiateur !? et rien en occase bien sur ..