Fuel dongle SG-04

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Flan
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Flan »

Il faudrait qu'on sépare le topic qu'en dites vous ?
Là on est loin de la cartographie UP map mais plutôt sur le dongle espagnol.

@mariano Est ce que tu pourrais faire quelques photos du dongle ? En particulier un gros plan des connexions ?

Le conseil de @Philartis est judicieux.

Peut être que le dongle c'est juste une bête thermistance en fait... :ouioui si on arrive à savoir quelle CTN il y a dedans avec deux mesures ça serait possible de fabriquer les nôtres.

En gros il suffit de mesurer la résistance et la température ambiante. Renouveler avec une température bien différente et zou.
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stefter
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Re: Cartographie UP MAP

Message par stefter »

Je vais p’tet monter la mienne cette semaine, vu qu’avec ton lien il n’y a p’tet pas besoin de démonter le tableau de bord ça ira plus vite....
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Philartis »

Il y probablement une résistance (de valeur fixe, indépendante de la température donc, en série avec une CTN dans le dongle) - c'est obligatoire pour avoir une correction plus ou moins linéaire quelle que soit la température extérieure.
Roulez prudemment mais amusez-vous !
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Flan »

stefter a écrit :
06 avr. 2025, 15:33
Je vais p’tet monter la mienne cette semaine, vu qu’avec ton lien il n’y a p’tet pas besoin de démonter le tableau de bord ça ira plus vite....
Tu parles de quoi ?
Le boîtier UP MAP pour la cartographie ou le boîtier espagnol ?

Curieux se savoir si la méthode de démontage fonctionne, mais attention dans là vidéo il parle de deux ou trois vis qu'il ne remonte pas je crois. Il les enlève une première fois et ensuite ça lui permet d'utiliser sa méthode pour gagner du temps.
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Flan »

Philartis a écrit :
07 avr. 2025, 00:43
Il y probablement une résistance (de valeur fixe, indépendante de la température donc, en série avec une CTN dans le dongle) - c'est obligatoire pour avoir une correction plus ou moins linéaire quelle que soit la température extérieure.
Tu parles d'un montage diviseur de tension ?
Si c'est ça les valeurs peuvent se retrouver facilement également avec quelques mesures.

Mais ça voudrait dire que la connectique possède au moins 3 cosses non ? Une masse, une alimentation et une pour aller lire l'information.
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Lancelot »

Hello chers tous ,

J'ai monté ce soir le miens, avec l'aide du post sur le changement de filtre à air en 10min (d'ailleurs 10min c'est vraiment vraiment optimiste..ok j'ai un niveau de mécanique pourri, mais quand même. Bon c'est aussi vrai que je dois démonter les crash bars sw..) donc merci pour ce tutoriel.
Juste un truc qui me chiffonne, dans le tuto, le gars n'a l'air d'enlever que 2 vis pour libérer le réservoir.. j'en ai enlevé 4,deux de chaque côtés. Et une paire est vissés en biais sur un support..

Image20250406_193300 by fittio gvr, sur Flickr

la on voit bien le deuxième emplacement de la visse

Image20250406_194353 by fittio gvr, sur Flickr


ensuite c'est tout pareil que la vidéo, une fois le réservoir levé, on voit cela

Image20250406_195105 by fittio gvr, sur Flickr

Pareil que sur le schéma de Philartis

On raccorde le dongle, impossible de se tromper avec les fiches

Image20250406_195313 by fittio gvr, sur Flickr

un peu de cable management a l'aide de rislans. Bon je ne suis pas sur que l'emplacement de la "tete" de sonde soit optimal, mais je ne voyais pas trop ou la mettre ailleurs sans la sur exposer au chaud ..

Image20250406_200731 by fittio gvr, sur Flickr


Image20250406_200737 by fittio gvr, sur Flickr

Résultats des courses :

j'ai fait un essai de 6kms car fini le montage à 21h30 donc pas trop de temps.. a relativiser donc.

Mais il semble qu'il y est un petit regain en bas et mi régime,un peu plus de "traction", les hoquets sont moins prononcés. Le moteur a l'air de moins chauffer, ça je pense que c'est assez flagrant, mais encore une fois a voir sur la longueur. Je ne vous cache pas que je suis un peu déçu de prime abord, je n'ai pas trouvé les résultats fulgurants. j'aviserai au fur et à mesure des kilomètres.
Modifié en dernier par Lancelot le 08 avr. 2025, 22:17, modifié 3 fois.

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Re: Cartographie UP MAP

Message par mariano »

Merci de ton retour Lancelot. C'est bien un forum quand même.
As tu fais la manip de reparamétrage de ride by wire ? j'ai du la faire plusieurs fois sans succès avant d'en constater les effets. Ca vaut le coup.
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Lancelot »

Oui j'ai fait la manip, mais pas d amélioration notable..
Ceci dit je ne l'ai fait qu'une fois je vais le refaire. Mais je ne me plains pas trop de de la réponse à la poignée de gaz , je trouvais çà pas trop mal
Modifié en dernier par Lancelot le 08 avr. 2025, 08:03, modifié 1 fois.

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Re: Cartographie UP MAP

Message par Flan »

Merci pour ton retour Lancelot.
J'ai séparé la discussion d'avec celle de la cartographie Up Map qui est toujours ici: viewtopic.php?t=39040
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Re: Cartographie UP MAP

Message par drakkarced »

mariano a écrit :
03 avr. 2025, 10:03

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais, en mode cool, on n' a pas besoin d'embrayer pour monter les vitesses. Il suffit de bien synchroniser l'action à la poignée avec celle du pied gauche et ça passe crème.
En mode arsouille ça marche aussi...et sur toutes les motos...Le passage à la volée à la descente est un peu plus contre-intuitif...mais ça le fait aussi
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Re: Cartographie UP MAP

Message par stefter »

Flan a écrit :
07 avr. 2025, 08:45
stefter a écrit :
06 avr. 2025, 15:33
Je vais p’tet monter la mienne cette semaine, vu qu’avec ton lien il n’y a p’tet pas besoin de démonter le tableau de bord ça ira plus vite....
Tu parles de quoi ?
Le boîtier UP MAP pour la cartographie ou le boîtier espagnol ?

Curieux se savoir si la méthode de démontage fonctionne, mais attention dans là vidéo il parle de deux ou trois vis qu'il ne remonte pas je crois. Il les enlève une première fois et ensuite ça lui permet d'utiliser sa méthode pour gagner du temps.
le dongle espagnol ,celui qui trompe la sonde de T°..!
m'enfin il y a un tuto donc c'est bon ,je mettrais mes impressions apres montage...
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Philartis »

Flan a écrit :
07 avr. 2025, 08:47
Philartis a écrit :
07 avr. 2025, 00:43
Il y probablement une résistance (de valeur fixe, indépendante de la température donc, en série avec une CTN dans le dongle) - c'est obligatoire pour avoir une correction plus ou moins linéaire quelle que soit la température extérieure.
Tu parles d'un montage diviseur de tension ?
Si c'est ça les valeurs peuvent se retrouver facilement également avec quelques mesures.

Mais ça voudrait dire que la connectique possède au moins 3 cosses non ? Une masse, une alimentation et une pour aller lire l'information.
Oui, il y a bien un diviseur de tension mais ça se passe dans l'ECU.
Désolé, je vais encore être un peu long..

La sonde IAT d'origine, c'est une résistance variable selon la température - quand la température baisse, la valeur de la résistance augmente - c'est une CTN (coefficient de température négatif).
Pour mesurer sa valeur (qui dépend de la température), la norme c'est de la mesurer à 25°C.
Il est rare que les marques de moto donnent la valeur à cette température (pour éviter certaines comparaisons et noyer le poisson, certainement ?).

Pour mon ancienne MT125, j'ai bien trouvé une valeur sur une revue technique (5.7 à 6.3 K Ohms) mais sans indications pour la température correspondante !
J'ai donc mesuré cette sonde à différentes T° afin de connaitre sa valeur à 25°C et également de pouvoir calculer son Beta.
Ben oui, parce que non seulement la valeur de résistance change fortement selon la température, mais en plus il existe une multitude de CTN avec des Beta différents.
Le Beta d'une CTN, c'est le coef de T° - deux CTN de valeurs identiques auront une valeur différente à un autre T° si leur Beta est différent.
Quand on fait plusieurs mesures, on peut connaitre le Beta par calcul ou à l'aide de cette appli par exemple :

thermi11.jpg
thermi11.jpg (84.94 Kio) Vu 1056 fois
https://www.thinksrs.com/downloads/prog ... lator.html

J'avais donc mesuré une valeur de 2000 Ohms à 25°C et le résultat trouvé pour le Beta est 3426 pour la sonde IAT d'une Yamaha MT125 - souvenez-vous de ça pour la suite.



Dans la revue technique de le Hornet/Transalp 750, les valeurs annoncées sont entre 1.0 et 1.3 K Ohms à 40°C.

00542610.jpg
00542610.jpg (62.91 Kio) Vu 1056 fois

Si je reprends la valeur du Béta (3426) trouvé avec "Thermistor Calculator" pour la sonde de la MT125 et que je fais le calcul avec l'appli android du même nom, je trouve une valeur de 1150 Ohms à 40°C, soit exactement la valeur médiane annoncée pour le test de la sonde de la Hornet.

Je constate que les sonde IAT des (de toutes ?) Yamaha et Honda sont strictement les mêmes - en fait, y'avait pas de raison qu'elles soient différentes.

La CTN de la sonde IAT des Transalp est donc une 2000 Ohms.

Pour corriger la quantité d'essence selon la quantité d'air (qui elle-même varie avec sa température, entre autre), l'ECU ne mesure pas la valeur actuelle de la CTN mais la tension qui en résulte - c'est là qu'intervient le diviseur de tension.
Dans l'ECU il y a une résistance (R1 sur le croquis) en série avec la CTN.
L'ECU mesure la tension au point "CTN0". Toute variation de valeur de la CTN se traduit par une variation de tension lue.
ctn_r110.jpg
ctn_r110.jpg (17.98 Kio) Vu 1056 fois
Pour tromper l'ECU, le dongle est inséré en série avec la CTN - la valeur totale augmente donc l'ECU "croit" qu'il fait plus froid et enrichie.

Le problème c'est que si le dongle n'était qu'une résistance fixe en série avec la CTN (il y a eu des dongles commercialisés avec seulement une résistance de 4.7 K Ohms), alors oui l'ECU serait trompé mais cela diminue grandement l’efficacité de la sonde IAT - c'est un comble !!
Concrètement, l'ECU croira qu'il fait plus froid mais il verra de moins en moins de différence de T° quand celle-ci baisse (la valeur de 4.7K devient négligeable, comparée à celle de la sonde IAT quand il fait froid).

La solution est d'utiliser une deuxième CTN pour le dongle.
Le problème ici, c'est que soit on choisi une CTN qui interviendra très peu, soit on utilise une CTN beaucoup plus efficace, mais alors le taux de correction manquera de linéarité - pour linéarisé l'ensemble, il faut ajouter une résistance fixe (de valeur assez faible) en série.

Bien calculé, on peut presque* espérer une augmentation de la richesse stable.

* Presque, car l'ECU s'appuie sur d'autres éléments pour doser la richesse - la sonde LAMBDA intervient parfois pour corriger et éventuellement annuler le travail du dongle à certain moments.. mais j'ai été suffisamment long pour un seul message :oops:
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Re: Cartographie UP MAP

Message par Flan »

Merci pour le cours @Philartis c'est très didactique (c'est mon métier :lol: ) :bravo
Je comprends l'intérêt de la seconde CTN bien choisie en série, et je crois comprendre pour le besoin d'un résistance fixe, pour ça il faudra que je me penche sur le circuit et que je raisonne dessus à tête reposée.

Quelle CTN penses tu qu'ils ont employé dans le Dongle? Si on trouve un protocole de mesure pour identifier sa valeur et en déduire celle de la résistance fixe, on a trouvé le jackpot.
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par TiTi »

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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Philartis »

Je ne sais pas ce qu'ils ont choisi comme valeur.
De mon coté je m'en suis fait mais que je n'ai pas installé encore sur la Hornet.

Sur la MT125, j'avais obtenu un gain appréciable (sur banc de puissance virtuel) dans la zone des 8500 tr/mn il me semble.
Mais c'est compliqué de ressentir les différences sans mesures et en même temps c'est compliqué de faire de mesures.
Lorsqu’on fait une mesure de puissance, on accélère à fond jusqu'au rupteur, mais la fonction première du dongle n'est pas d'augmenter la puissance, c'est surtout d'améliorer la souplesse et les reprises à bas et moyens régimes.
J'avais noté une meilleure tenue de la vitesse en forte côte.

L'ECU utilise la sonde IAT (toujours, quelque soient les conditions) pour connaitre la température d'admission, mais pas seulement - il utilise aussi l'information de la sonde lambda.. à certain moment.
La gestion de la cartographie moteur par l'ECU peut fonctionner en boucle ouverte ou en boucle fermée, selon les conditions de fonctionnement du moteur.
Par exemple, lors du démarrage à froid l'ECU enrichit le mélange pour assurer un bon démarrage car les capteurs (notamment la sonde lambda) ne sont pas encore opérationnels, ou bien lors des accélérations ou encore à pleine charge (plein gaz) l''ECU enrichit le mélange sans ajustement basé sur la sonde lambda (pour maximiser la puissance) - C'est le fonctionnement en boucle ouverte.

En mode boucle fermée, l'ECU ajuste en temps réel le ratio air/carburant en se basant sur le retour d'information de la sonde lambda placée sur l’échappement. Cette sonde mesure la teneur en oxygène des gaz d’échappement et permet à l’ECU d’ajuster l’injection de carburant pour maintenir un rapport air/carburant optimal.
Le truc c'est que l'ECU va chercher à ajuster la richesse pour respecter le rapport stœchiométrique idéal et peut amoindrir l’effet du dongle.

En gros, l’ECU choisit la boucle fermée pour l'efficacité énergétique et la boucle ouverte pour la performance ou en cas de conditions spéciales.
Il est donc normal que l'on ne trouve pas une différence flagrante dans toutes conditions avec un dongle.

Pour ce qui est de la valeur des composants du dongle, j'y reviendrais car suite à un appel tel, je dois m'absenter pour une urgence :|
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Philartis »

La suite..

Pour la valeur du dongle Espagnol, ils ont certainement (ou pas) mis une résistance fixe en série en plus d'une CTN, mais ils ont également pu (ou pas) en mettre une autre en parallèle sur la CTN.

Mettre une résistance en série avec une CTN, ça augmente la valeur minimale de l'ensemble, plus particulièrement aux basses températures.
Mettre une résistance en parallèle sur la CTN, ça abaisse la valeur maximale de l'ensemble, principalement aux températures plus élevées.
L'intégration des deux, si c'est bien calculé, permet un l'enrichissement à un niveau constant sur une large plage de T°.

Sans savoir ce qu'ils ont fait, même en mesurant le dongle il sera impossible de connaitre la valeur de chacun des composants.

Bon, maintenant des chiffres :

Une résistance fixe de 4.7K dans un dongle, ça donne en théorie 2.3% d'enrichissement à 0°C réel, puis 4.5% à 20°C et 6.5% à 35°C réel.
On voit bien que ce n'est pas terrible question linéarité et efficacité aux basses T°.

Une CTN de 2.2K plus une résistance de 520 Ohms en série, ça donne ça :
Enrichissement 2200_520.jpg
Enrichissement 2200_520.jpg (61.08 Kio) Vu 1016 fois
C'est très linéaire.
Je n'ai pas choisi de placer une résistance parallèle (ce qui aurait amélioré la linéarité aux température négatives) car je ne roule pas par -20°C.

Il faut se rappeler que ce sont des pourcentages théoriques et que c'est l'ECU qui fera sa tambouille - en réalité, on peut sans doute diviser ces pourcentages par 2, grosso modo.
2.2K + 520 Ohms, ce sont des valeurs que j'ai choisi après nombreux calculs, mais ce serait vraiment extraordinaire qu'on trouve les mêmes valeurs dans le dongle espagnol.

Dongle fait maison, en m'inspirant fortement du dongle espagnol :

20250330_125629.jpg
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Lancelot »

On ne peut pas décerner un titre "professeur tournesol" pour philartis ? C'est incroyable..!

Donc, pour mon cerveau flemmard, si je comprends un peu , pour être plus efficace, on peut gruger d autres paramètres ? En installant par exemple le leurre de lambda ?

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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Philartis »

Ben moi je suis plutôt pour les améliorations légères.
Si c'est très efficace, c'est au détriment d'autres paramètres (pollution, encrassement, détection de défaut par l'ECU.. enfin, ce genre de choses..).
Il faut, je pense, rester raisonnable - juste faire en sorte de corriger les petits défauts.
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Charly »

Bonsoir

C'est vrai que tu nous apprends plein de truc sur les motos électroniques, choses qu'on n'avait pas sur nos vieux tromblons (mais si attachants :mrgreen: ) !

Charly

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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Philartis »

Oui mais bon, je l'ai déjà dit mais j'insiste quand-même, je ne suis pas du tout spécialiste du truc et il se peut que je me goure totalement parfois.
Mais bon, soit je me tais et je ne le saurais jamais, soit je dis ce que j'ai compris et si jamais je me trompe il y aura bien à un moment ou un autre une personne qui rectifiera et j'en serais le premier bénéficiaire.
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par stefter »

Philartist,Est-ce qu'un dongle espagnol, à mesure, t'intéresse ? Le mien n'étant pas encore monté, je pourrais te l'envoyer.
Ou me dire comment mesurer la valeur qui pourrais t’intéresser..
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Philartis »

Oui !
Toute info est bonne à prendre. :respect

Je vais m’absenter durant une quinzaine de jours à partir de ce WE, donc ce serait mieux que tu puisses faire les mesures toi-même sinon tu ne pourras pas l'installer avant 3 semaines voir 1 mois.
Mais comme déjà dit, c'est pas forcément évident de prendre des mesures d'un dongle (température précise, montage série et/ou parallèle).

il faudrait mesurer la valeur Ohmique entre :
Bleu et rouge
Bleu et noir
Vert et rouge
Vert et noir
en connaissant à chaque fois la température précise de la sonde (et ne pas y toucher pour ne pas la modifier).
L'idéal serait de refaire les mêmes mesures à une, voir deux autres température - mais même avec ça, c'est pas sûr que ça suffise pour connaitre les valeurs des composants :|
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par stefter »

Philartis a écrit :
09 avr. 2025, 11:11
Oui !
Toute info est bonne à prendre. :respect

Je vais m’absenter durant une quinzaine de jours à partir de ce WE, donc ce serait mieux que tu puisses faire les mesures toi-même sinon tu ne pourras pas l'installer avant 3 semaines voir 1 mois.
Mais comme déjà dit, c'est pas forcément évident de prendre des mesures d'un dongle (température précise, montage série et/ou parallèle).

il faudrait mesurer la valeur Ohmique entre :
Bleu et rouge
Bleu et noir
Vert et rouge
Vert et noir
en connaissant à chaque fois la température précise de la sonde (et ne pas y toucher pour ne pas la modifier).
L'idéal serait de refaire les mêmes mesures à une, voir deux autres température - mais même avec ça, c'est pas sûr que ça suffise pour connaitre les valeurs des composants :|
J’essai de te faire ça des que j’ai un moment...
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Flan »

Pour la température tu peux faire une mesure à température ambiante et une ou plusieurs autres dans de l'eau chaude, la sonde doit être étanche mais tu peux la protéger avec du film alimentaire.
La clé pour être précis c'est bien attendre pour que la température soit homogène entre la sonde et le thermomètre.
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par caum_fr2003 »

C’est quand même incroyable tout ce démontage pour accéder au filtre à air :sniff

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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Lancelot »

Ce matin , je sors la monture, et la au premier coup de clef, le ventilo du radiateur se déclenche... j'attends une minute, il ne s’éteint pas.

Je coupe le contact,le remet, plus de ventilo, mais voyant de défaut moteur allumé... et ça persiste après un nouveau démarrage.. Je ne sais pas comment , mais le dongle a chamboulé un truc..

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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Philartis »

La température moteur affichée au compteur est normale ?
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Lancelot »

oui pas de soucis la dessus :pasmafote

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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Philartis »

Tu l'as installé le 07 avril je crois, et tu as fait 6 km sans noter ce problème - as-tu roulé d'avantage entre cette date et ce matin ?
Je ne pense pas qu'il y ait de relation entre le dongle et le problème actuel - enfin... pour le voyant moteur allumé, admettons, mais la relation entre le circuit IAT et le ventilo qui s'est mis en marche, je vois pas bien..
Il faut regarder quel est le défaut affiché au compteur (menu ASSISTANCE >> DTC).
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Re: Fuel dongle SG-04

Message par Lancelot »

non je n'avais pas rouler entre temps.. ok je vais regarder ce message :evil:

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