Au sujet des filtres à air : origine, K&N, discount...

Message par **The Jibest** » 19 août 2007, 09:45

Salut à tous !

Je suis régulièrement les sujets sur l'alimentation, et le filtrage, en air de nos vaillants V52. J'ai noté avec intérêt les formules diverses d'adaptation de mousse, de boîte à air de RD04, et autres...

Vous connaissez certainement l'excellente faq de nos cousins germains : http://www.transalp.de/faq/index.php, et sa version anglaise http://www.f-ms.de/ta/faq/index.htm. Je ne pratique le teuton qu'à l'aide des traducteurs en ligne, mais j'arrive à capter l'essentiel.

Concernant les filtres à air, j'ai été interloqué par le lien : http://www.transalp.de/technik/pd-techn ... filter.php

En résumé, c'est une ode au filtre d'origine Honda, et complet, car sans le joint c'est pas pareil ! Au prix fort donc

Le filtre K&N n'en sort pas grandi, pas mieux pour les mousses

Je cite, car je pense néanmoins, comme le disent les sages que la vérité est au milieu.

Le papier a tout de même ses limites, surtout dans le contexte polyvalent de nos favorites. La mousse de filtre c'est systématiquement exploité en TT, et ils ne jettent pas tous leurs moulins à l'arrivée ?

Qu'en pensez-vous ?

Message par **Zantafio** » 19 août 2007, 10:41

Que chacun fasse sa religion...

Pour ma part, je viens d'équiper Mamy2 d'un filtre en mousse de LNA à 4,75 Euros et j'en ai profité pour nettoyer le filtre de Mamy1, reparti pour un tour, gratos...

A mon avis rapport prix performance :

Message par **The Jibest** » 19 août 2007, 13:06

Je suis d'accord avec toi sur le principe. J'ai le même filtre de LN encore dans son carton

Le forum transalp.de reste une référence pour moi, j'ai trouvé des trucs assez intéressants, et je regrette de pas pouvoir exploiter leurs forums.

Leur argumentation pour les filtres tient la route. Reste à trouver des arguments à opposer : je ne parle pas de polémique, mais de savoir ce qui est peut-être exagéré.

Le coup du joint plus vendu avec la cartouche, si on fait pas attention, c'est du sérieux. Un papier moins filtrant sur les filtres moins chers, c'est à vérifier, comme la capacité de la mousse K&N à retenir les vraies saloperies.

N'est pas mousse qui veut

Message par **stefter** » 19 août 2007, 14:23

perso j'ai un KN que je monte en TT pour evité d'etre en rade car celui d'origine se bouche....

donc le kn laisse passer des truc

et avec le kn c'est moins performant a haut regime ,la moto plafonne...

donc pour moi a partir de maintenant c'est filtre d'origine + un deuxieme en TT de rechange

Message par **Zantafio** » 19 août 2007, 14:39

Pour le filtre en mousse, il faut vaporiser de l'huile Bel Ray ou autre pour filtre en mousse, c'est collant, et ça retient tout ce qui se présente !

Pourquoi toutes les motos TT ont des filtres en mousse

Hein

Dans le temps les voitures avaient des filtres à air à bain d'huile, et particulièrement les camions destinés à l'Afrique...
Maintenant les filtres papier qu'on change sont généralisés.
Est ce pour plus d'efficacité, ou pour plus de profit pour les con§

Message par **The Jibest** » 19 août 2007, 18:27

Zantafio a écrit :Pour le filtre en mousse, il faut vaporiser de l'huile Bel Ray ou autre pour filtre en mousse, c'est collant, et ça retient tout ce qui se présente !

Tout, c'est pas sûr !
La preuve, comme le remarque Dr Stefter, c'est qu'il attend que le filtre d'origine se bouche pour mettre le secours. Si le filtre Honda se bouche, c'est qu'il est performant, même si pas totalement adapté au TT.

En plus l'afflux d'air supérieur contrarie les hauts régimes, j'ai vu ça plusieurs fois ici, et sur atoc. L'alchimie de Mr Honda doit être vraisemblablement respectée

Si la mousse ne sature pas, c'est qu'elle ne retient pas tout, sinon où tu mettrais le rebut que stoppe le papier ?

Zantafio a écrit :Pourquoi toutes les motos TT ont des filtres en mousse Hein

Pour ne pas rester sur le bord de la piste, je pense...

Zantafio a écrit :Dans le temps les voitures avaient des filtres à air à bain d'huile, et particulièrement les camions destinés à l'Afrique...

Les voitures standards (305, 505, Rx...) destinées au marché africain (dites tropicalisées) avaient ce dispositif plutôt encombrant. Les camions essayent de prendre l'air assez haut pour diminuer les poussières. Nous on a pas le même volume dispo pour caser ces systèmes.

Zantafio a écrit :Maintenant les filtres papier qu'on change sont généralisés.
Est ce pour plus d'efficacité, ou pour plus de profit pour les con§

L'efficacité c'est sûr, le prix : je ne sais pas ce que ça coûte à produire ce type de papier. As-tu lu la doc de transalp.de ? Ils donnent des détails !

Je vais encore ramener mon expérience aéronautique. En hélico, on a la vocation à aller n'importe où, et même si les turbines peuvent avaler des tas de choses, on se méfie du sable, du sel, de la latérite... Pour ça on a des entrées d'air avec des filtres centrifuges : la podzobi, elle part toute seule dans les virages .

Un petit plus donné par la même doc, je ne sais pas si on peut le faire sur tous les modèles : tourner le coude d'entrée d'air derrière la boîte à filtre vers la selle (au lieu du côté).

J'ai ouvert ce sujet pour essayer de faire le point sur les risques éventuels qu'on prendrait en contournant cette pièce d'origine : ça mérite réflexion, non ?

Le risque : abîmer les carbus, le moteur, et surtout notre bonne humeur

Harquin · Message par **Harquin** » 19 août 2007, 19:14

Sur @T avec KN on perd aussi un peu dans les hauts régimes.

Quoique...
- l'@T n'a pas un V52 orienté "envollées hauts régimes" (longue course)
- une virée ardennaise plus tard et le moulbif revient plus vif

Et
+ de couple en bas, reprises à plus bas régime.
+ coût et entretien amorti en 50Mkm.
et il dure la vie de la moto (moins de déchets)

le KN ne laisse passer la saleté, que si
on oublie de le graisser

Message par **stefter** » 20 août 2007, 16:01

Harquin a écrit :
le KN ne laisse passer la saleté, que si
on oublie de le graisser

comment explique tu alors qui s'encrasse moins pour un roulage empoussierré identique?

Harquin · Message par **Harquin** » 20 août 2007, 16:08

n'ai pas dit que le KN s'encrasse moins que l'origine
dans les mêmes conditions d'usage.
En effet, il n'y a pas de "répulse saleté ionique" intégré avec

Oublier de le graisser
(avec la graisse en spray KN sinon rien !) risque
fort de laisser passer la saleté dans les carbus !

Message par **Zantafio** » 20 août 2007, 16:20

Les filtres qu'on graisse, ne s'encrassent pas moins, simplement ils se colmatent moins, car la poussière est piégée par la graisse qui fait coller les impuretées, donc ce type de filtre peut être bien sale, tout en laissant encore respirer le moteur, car il y a peu de colmatage, ce qui n'est pas le cas des filtres en papier.

Message par **petit nouveau** » 20 août 2007, 16:38

"lors d'un de mes passage chez honda ( le moins souvent possible), une charmante jeune fille au comptoir me donne les pieces que j'ai commandé.

Elle dis : " Ha vous avez une transalp"
réponse : " OUI

"

Elle : " c'est solide comme machine, le seul truc c'est le filtre à air "
Moi : " quoi le filtre à air ??!!

"
Elle : " si c'est pas celui d'origine sa fou la merde partout et avant de comprendre que ca viens de là...... €€€€€€€€€€€ "

maintenant moi j'ai toujours mis celui d'origine, je n'ai pas d'experience sur le sujet, mais sa remarque m'est restée.

Harquin · Message par **Harquin** » 20 août 2007, 16:46

petit nouveau a écrit : je n'ai pas d'experience sur le sujet, mais sa remarque m'est restée.

Ne pas tester ce qu'on ne connait pas

Message par **petit nouveau** » 20 août 2007, 16:50

je retiens vite les leçons, mais il faut m'expliquer longtemps....

Et je le fais avant qu'on me la fasse:

Et comme sa part des pieds, il y a du chemin ( 2 metres ).

Message par **The Jibest** » 20 août 2007, 17:01

On dirait que la graisse kivabien sur la mousse vous rassure totalement

Hélas (j'aimerais me tromper), je crains que ça ne résiste pas à une étude en profondeur : oui, la graisse piège les poussières, mais jusqu'à un certain point !
Un tel dispositif ne peut, à mon avis, se saturer. Quand la graisse aura fait le plein de saletés, le pouvoir filtrant va augmenter (c'est bien décrit dans la doc que j'ai citée), pour se rapprocher du papier Honda, mais les poussières suivantes vont forcément passer.

Et tant qu'à être chiant, je veux dire pointilleux

, je ne suis pas sûr qu'un nettoyage à l'air comprimé, ou pire, à l'essence, n'entame les vertus d'origine du papier. Du papier, même high tech, ce n'est pas éternel, les microtrous savament produits ne vont pas conserver leur calibre après l'assaut de poussières abarasives, d'une action mécanique, ou chimique.

Nos machines ne méritent-elles pas le meilleur ?

Message par DD » 20 août 2007, 17:07

http://translate.google.com/translate?u ... uage_tools

Message par **Zantafio** » 20 août 2007, 19:24

The Jibest a écrit : Et tant qu'à être chiant,

Faute avouée...
comme dit l'autre

Sinon, avant d'enc*ler les mouches, je conseille aussi de mettre de la graisse !

:sors

Je suis déjà loin !

Message par **The Jibest** » 20 août 2007, 19:44

Ça vaut le coup de lancer une réflexion

Dédé a mis un lien que je viens d'exploiter: la faq, les mythes... Impressionnant leur argumentation, leur coton trie les saletés, les range, et accélère l'air turbulent d'entrée pour le restituer laminaire de l'autre côté. je me demande comment ils n'ont pas réussi à rajouter de l'oxygène au passage

Pendant ce temps, le papier est classé dans la catégorie jurrasic, et la mousse huilée... je n'ose pas répéter

Je ne suis pas un anti-K&N, mais je choisis le standard qui lui ne me semble pas tenir du mythe

Message par **Zantafio** » 20 août 2007, 19:55

Ben pourquoi t'as acheté un filtre de LNa

Message par **The Jibest** » 20 août 2007, 21:42

Zantafio a écrit :Ben pourquoi t'as acheté un filtre de LNa

Pour ma LN

Message par **petit nouveau** » 20 août 2007, 21:44

The Jibest a écrit :
Zantafio a écrit :Ben pourquoi t'as acheté un filtre de LNa
Pour ma LN

Là j'arrive plus à vous suivre les gars

Message par **Zantafio** » 20 août 2007, 22:16

petit nouveau a écrit : Là j'arrive plus à vous suivre les gars

Bin, la graisse du filtre va retenir les mouches, mais pas les enc*leurs de mouches !

Message par DD » 20 août 2007, 22:34

The Jibest a écrit :Ça vaut le coup de lancer une réflexion

Dédé a mis un lien que je viens d'exploiter: la faq, les mythes... Impressionnant leur argumentation,

j vais prendre 2 énormes bien graissés sans mouches pour l xs 650

Message par **The Jibest** » 21 août 2007, 08:44

petit nouveau a écrit :Là j'arrive plus à vous suivre les gars

C'est une impasse

En résumé :

on reconnaît un motard heureux avec les mouches entre les dents, mais pas dans son filtre.
et une T@ heureuse par son filtre qui retient même les chiures de mouches, et son pilote aux anges avec tout le plaisir qu'il s'est donné avec celles-ci

Message par **petit nouveau** » 21 août 2007, 08:51

ou les morceaux de verre

( cf un autre post )

OK, Ok, :sors