Recherche clef dynamometrique

[Flan]

Salut la meute,

Ben voilà je remplace mon outillage qui n'était pas vraiment à la hauteur. J'ai investi dans un coffret de douilles/clefs à cliquet etc., un tournevis à frapper. Je pense aussi m'acheter une clef dynamométrique, et j'en ai vu une à Brico Dépôt comparable à ce qu'on trouve chez Norauto, mais c'est une grande clef et j eme demande si elle permettrait de gérer les "petits" serrages (comme su rles goujons d'axe de roue avant etc) (Son couple mini est entre 2 et 3 M/kg (1m/kg = 10Nm environ je crois), j'ai donc un doute, il faudrait une clef intermédiaire. Si vous avez des tuyaux

[Cazelles]

Tu veux une clef ... ou des tuyaux ?

PS : moi je cherche des consommables compatibles pour Dremel (moins cher que l'origine)

[hdx]

Salut la meute,

Ben voilà je remplace mon outillage qui n'était pas vraiment à la hauteur. J'ai investi dans un coffret de douilles/clefs à cliquet etc., un tournevis à frapper. Je pense aussi m'acheter une clef dynamométrique, et j'en ai vu une à Brico Dépôt comparable à ce qu'on trouve chez Norauto, mais c'est une grande clef et j eme demande si elle permettrait de gérer les "petits" serrages (comme su rles goujons d'axe de roue avant etc) (Son couple mini est entre 2 et 3 M/kg (1m/kg = 10Nm environ je crois), j'ai donc un doute, il faudrait une clef intermédiaire. Si vous avez des tuyaux

Chez Louis, ils proposent un modele de 19 Nm a 110 Nm - carré conducteur 3/8 + reducteurs pour douilles 1/4 et 1/2
Ref 10003077 - Prix 44.95 euros
Pas la peine de prendre du bas de gamme dans ce genre d'outillage, sinon, tu fais aussi précis a la main
Prendre soin également de huiler les filetages (WD40, par ex ) lors du serrage pour avoir une précision du couple meilleure.

[Flan]

C'est vrai que c'est le genre d'outil qui nécessite un investissement sérieux. Merci pour l'info

[Mr D]

Perso j'en ai 2, une en 1/2 et une en 3/8, achetées toutes 2 je ne sais plus où (je les avais fait ramener par mon ex quand elle était partie en France)
c'est pas de la top qualité mais ça fonctionne, je pense que ce sont les mêmes que l'on vend chez Louis. mais honnetement je m'en sers quasi pas, j'avais acheté ça quand j'avais entièrement démonté mon ex DR350,mais depuis peu si j'en ai vraiment besoin d'une bonne, j'en ai une au boulot.
c'est surtout utile pour serrer l'embrayage, les gougeons du moteur etc, pour le reste, je fais à l'ancienne, ne jamais serrer quoi que ce soit comme un beauf de toute manière.
a++ Dim

[Flan]

C'est vrai, mais comme je n'ai aucune formation en la matière, je me dit que ça peut servir. Je suis souvent dans le doute: "ai je assez serré?" "si je serre plus ça va pas casser? "... Alors plûtôt que de continuer à me poser des questions, hop. Peut être qu'à l'usage je commencerai à avoir le coup de main et qu'elle servira de moins en moins, mais j'en suis loin

[ber56]

C'est vrai, mais comme je n'ai aucune formation en la matière, je me dit que ça peut servir. Je suis souvent dans le doute: "ai je assez serré?" "si je serre plus ça va pas casser? "... Alors plûtôt que de continuer à me poser des questions, hop. Peut être qu'à l'usage je commencerai à avoir le coup de main et qu'elle servira de moins en moins, mais j'en suis loin

Oh, tu sais, le couip de main vient vite. C'est en forgeant qu'on devient forgeron

[grenouille]

c'est vrai qu'une fois que l'on a cassé des vis on fait plus attention

[Methoxyflurane]

Je suis souvent dans le doute: "ai je assez serré?" "si je serre plus ça va pas casser? "... Alors plûtôt que de continuer à me poser des questions, hop. Peut être qu'à l'usage je commencerai à avoir le coup de main et qu'elle servira de moins en moins, mais j'en suis loin

ça risque pas de venir le coup de main...


A force de faire visser et dévisser Bérenger à ta place

[The Jibest]

Salut hdx,


Préambule :
Je n'ai pas beaucoup de pratique, je pose des questions, je ne formule aucune crtique

Pas la peine de prendre du bas de gamme dans ce genre d'outillage, sinon, tu fais aussi précis a la main

J'ai appris qu'il n'y avait pas de mauvais outils, que de mauvais ouvriers. Bon, je sais qu'il y a des limites de bon sens, mais penses-tu vraiment qu'une simple clé d'une vingtaine d'euros chez casto, norauto, ou équivalent soit inefficace pour des bricoleurs ?

Prendre soin également de huiler les filetages (WD40, par ex ) lors du serrage pour avoir une précision du couple meilleure.

Là, je ne suis pas sûr, certaines fixations réclament un type de produit dont j'ai oublié le nom (frein à fil ?), pendant que d'autres dont le démontage est plus fréquent apprécient mieux du lubrifiant type wd40 par exemple. Ce n'est pas précisé par la seule valeur du couple, mais un mécano averti pourrait nous en dire plus (par expérience).

J'ai grandi en Afrique, appris à utiliser le matos dispo, et retenu les trucs simples du genre : tu visses à la main à fond puis 1/4 de tour sup avec l'outil. C'est ce que je fais pour l'instant, sauf si ça bloque avant

Sur la question du bas de gamme, j'ai encore mes boîtes de douilles achetées dans un camion de passage il y a plus de 25 ans, et ça marche toujours, même si j'ai plafonné quelque fois dans des trucs bloqués avec un détour chez un garagiste pour un coup de clé choc.

Certes j'ai toujours rêvé à l'outillage Facom des ateliers que j'ai fréquentés, mais c'est un sacré investissement pour un bricoleur, même averti. Encore que maintenant l'Asie est aussi passée par là

Jean-Luc

[Flan]

A force de faire visser et dévisser Bérenger à ta place

Ben c'est pour ça

[Harquin]

Idem "à la main" en comptant empiriquement par 1/4 de tour de serrage ce qu'il faut de plus après le serrage "à la main".

J'ai craqué (le porte monnaie a décidé sinon c'eut été du SAM outillage ) pour un jeu de douilles 3/8 de chez Norauto. super finition, bonne prise et feeling... on verra comment ça tient et si ça flingue pas les têtes de vis.

Sinon ou es ce qu'on peut trouver une clé dynamométrique
pour DESSERRER car defois ça flingue la tête de vis aussi dans ce sens là !

[Mr D]

Juste un petit conseil pour ceux qui cherchent du bon matos sans vouloir y mettre son salaire( je surole en vitesse ce que j'ai dans ma caisse à outils), pour les douilles et cliquets,j'ai du Stanley, nettement moins cher que Facom et plus que suffisant pour les bricolos que nous sommes, il me semble que ma boite en 1/2 (cliquet avec des douilles de 8 jusqu'a 22 et une rallonge de +-15cm)je l'avais payée environ 50 eur il y a bien 10 ans de ça, mais elle est toujours nickel, après j'achete piéce par pièce les douilles manquantes,style 24, 32 pour les boulons de roues
j'ai un jeu en 1/4 aussi, mais là c'est tout du matos que j'ai malencontreusement perdu au boulot....
En pinces j'ai acheté un jour un set avec 3 pinces facom (que perso je trouve pas top...)sinon, le meilleure pinces (ergonomie,agrément d'utilisation et qualité) c'est du Knipex, le genre de truc a acheter de bonne qualité aussi,ce sont les clés 6 pans et les torx, une bonne pince autoserrante peut etre utile aussi mais là aussi prendre de la qualité.
En fait il y a un truc à retenir, c'est plus l'outil est petit,plus il faut prendre de la bonne marchandise, pour une clé platte de 32 par ex, rien ne sert de mettre le prix fort, par contre pour un petit cliquet t'es obligé sinon en 5 utilisations tu le jette de rage au fond du garage (ou dans l'égout si t'as pas de garage )
Les tournevis aussi tres important d'y mettre le prix, j'en ai d'un peu toutes les marques, et je vais dire rapport qualité prix Stanley est pas mal.
un maillet en plastoque est tres bien pour chasser les axes, ajuster l'une ou l'autre pièce.
un tournevis à choc Facom acheté d'okkaz, il me semblait avoir payé ça 15 ou 20 eur.
une lampe test 12 volt, cadeau de mon pôpa (tu parles il en avait 3...merci papounet)
Quelques limes en tout genre, là faut pas non plus le haut de gamme.
enfin j'en oublie pas mal mais je me rend compte en faisant l'inventaire qu'il y en a un paquet
Si il y a bien un truc à retenir, ne jamais acheter de l'entrée de gamme, sauf par ex pour le clé dynamo de laquelle on se sert vraiment peu.
pour tous les outils à usage très fréquent,INVESTISSEZ! vous vous rendrez compte dans 10 ans que c'était le bon choix parce que hormis l'aspect prix il ne faut pas oublier qu'on en chie tjrs plus avec des outils de m.... et donc on abime plus qu'on ne répare.
Si on a rien faut compter environ 150/200 roros pour le minimum vital, après tu achete l'une ou l'autre pièce à 20/25 eur et tu verras que tu as vite une belle caisse et ce pour la vie
bon, je vous ai assez saoulés
a++ Dim

[The Jibest]

J'ai craqué (le porte monnaie a décidé sinon c'eut été du SAM outillage ) pour un jeu de douilles 3/8 de chez Norauto. super finition, bonne prise et feeling... on verra comment ça tient et si ça flingue pas les têtes de vis.

Ah, Harquin, je salive devant depuis que je suis passé devant le rayon des outils, en allant chercher un bête bidon de Belgom Alu

Surtout la pro, mais celle pour les pauvres me plaît aussi, la boîte est jolie, la finition chromée, et ça a l'air solide !

bon, je vous ai assez saoulés
a++ Dim

Ben, en ce qui me concerne, dimidr1, c'est quand tu veux que tu continues à nous souler avec ce genre d'infos


Jean-Luc

[cubituss]

Ok avec la plupart de ce qui a été dit avant, juste une chose pour les douilles je préfères les 6 pans vis a vis des multicrans.

Cubi

[Mr D]

Ok avec la plupart de ce qui a été dit avant, juste une chose pour les douilles je préfères les 6 pans vis a vis des multicrans.

Cubi

euuuuh oui,mais peut tu approfondir stp?la surface de contact est elle plus grande sur les scies paons?
a++ Dim

[cubituss]

Ok avec la plupart de ce qui a été dit avant, juste une chose pour les douilles je préfères les 6 pans vis a vis des multicrans.

Cubi

euuuuh oui,mais peut tu approfondir stp?la surface de contact est elle plus grande sur les scies paons?
a++ Dim

Avec l'usure dans le temps, soit de l'ecrou, soit de la douille, la 6 pans aura plus de contact effectivement

cubi

[The Jibest]

Ok avec la plupart de ce qui a été dit avant, juste une chose pour les douilles je préfères les 6 pans vis a vis des multicrans.

Cubi

+1

Ça rippe moins !

Jean-Luc

[Harquin]

J'ai pas de "multicrans" mais cette empreinte a l'avantage d'agir facilement dans des endroits ou la place est restreinte pour le débattement du manche

Fallait bien...

[Flan]

Dans ce cas une 6 pans et une clé à cliquet c'est pas encore le mieux?

Flan -content d'avoir investi dans sa malette passke pour changer 4 bougies de préchauffage sur un xud7 (205 xrd), il faut du temps et des doigts de petit n'enfant pour celle de gauche-

[Harquin]

le cliquet bien sur !

[stefter]

passionant

[hdx]

Salut hdx,

J'ai appris qu'il n'y avait pas de mauvais outils, que de mauvais ouvriers. Bon, je sais qu'il y a des limites de bon sens, mais penses-tu vraiment qu'une simple clé d'une vingtaine d'euros chez casto, norauto, ou équivalent soit inefficace pour des bricoleurs ?

Je puis t'assurer qu'il y a bien de mauvais outils !! J'en ai eu ... je n'en veux plus !!!
La notion de qualité et de prix ne sont pas automatiquement liées.
Cependant, si l'outil le plus cher n'est pas nécessairement le meilleur, l'outil le moins cher apportera en général peu de satisfaction.
La notion de qualité regroupe 2 choses : précision et longévité.
Si un utilisateur occasionnel peut négliger la notion de longévité ( pas comme un professionnel qui utilise son outillage tous les jours ), je crois qu'il ne doit pas faire l'impasse a la précision.
Donc, un outil de chez Casto ou Norauto peut bien convenir si la précision est au rendez-vous, mais encore faut-il s'en assurer.

Prendre soin également de huiler les filetages (WD40, par ex ) lors du serrage pour avoir une précision du couple meilleure.

Là, je ne suis pas sûr, certaines fixations réclament un type de produit dont j'ai oublié le nom (frein à fil ?), pendant que d'autres dont le démontage est plus fréquent apprécient mieux du lubrifiant type wd40 par exemple. Ce n'est pas précisé par la seule valeur du couple, mais un mécano averti pourrait nous en dire plus (par expérience).

Il est bien certain que les serrages nécessitant un produit de blocage ( genre Loctite ) ne doivent pas etre huilés. Au contraire, il exite un primer pour dégraisser avant d'appliquer le produit frein.
Mais dans les autres cas, c'est nécessaire.
Ta clé dynamométrique va mesurer l'effort appliqué sur la clé.
Cet effort va devoir vaincre 3 resistances :
l'élasticité de la vis ( ce qu'on essaye de mesurer )
la friction du filet male dans le filet femelle ( parasite )
la friction de la face de l'écrou ( ou de la tete de vis ) sur la pièce a serrer. ( parasite aussi )
Donc, le fait de lubrifier le filet et la face de contact permet de reduire ces forces parasites et améliorer la précision du serrage.
Dans un cas extreme d'une vis fortement oxydée, tu arriverais au couple de serrage avant meme que l'ecrou soit en contact avec la pièce a serrer

J'ai grandi en Afrique, appris à utiliser le matos dispo, et retenu les trucs simples du genre : tu visses à la main à fond puis 1/4 de tour sup avec l'outil. C'est ce que je fais pour l'instant, sauf si ça bloque avant


Sur la question du bas de gamme, j'ai encore mes boîtes de douilles achetées dans un camion de passage il y a plus de 25 ans, et ça marche toujours, même si j'ai plafonné quelque fois dans des trucs bloqués avec un détour chez un garagiste pour un coup de clé choc.

Certes j'ai toujours rêvé à l'outillage Facom des ateliers que j'ai fréquentés, mais c'est un sacré investissement pour un bricoleur, même averti. Encore que maintenant l'Asie est aussi passée par là

Jean-Luc

Je pense qu'il y a 25 ans, la qualité globale de l'outillage était tout a fait acceptable.
Ce n'est plus le cas maintenant, et le marché est inondé de matériel de provenances diverses et parfois meme inconnue, fabriqué avec des tolérances parfois telles qu'on peut appeler plus cela des jouets que des outils.
Ca peut etre utile pour le bricoleur qui a quelques vis a serrer sur une année ... mais ca n'a surement pas sa place en mécanique.
Mais il y a des exceptions ... a chacun de prendre le risque et de se faire sa propre opinion ...
Parallelement a cela, il y a moyen de trouver de l'outillage valable a pas trop cher dans des departements de grandes surfaces ou magasins spécialisés en mécanique automobile (jeu de clés a douilles par ex ) et remplacer les dimensions courantes par du tres bon quand ce sera usé.
Tu cites le Facom, mais j'ai personnellement une préférence pour le Hazet...
En pratique, ce sont les douilles de 10 - 12 - (13) - 14 - 17 qui sont le plus utilisées - Douilles allen 4 - 5 - 6 - 8
Mais chacun adaptera suivant sa fréquence d'utilisation

Si un bon outil n'est pas gage d'un bon travail ( ca dependra de l'utilisateur ), un mauvais outil n'amenera a coup sur que des problemes, même aux plus expérimentés.

[hdx]

Ok avec la plupart de ce qui a été dit avant, juste une chose pour les douilles je préfères les 6 pans vis a vis des multicrans.

Cubi

Pareil

[Mr D]

J'ai pas de "multicrans" mais cette empreinte a l'avantage d'agir facilement dans des endroits ou la place est restreinte pour le débattement du manche

Fallait bien...

euh....ben ça change rien la douille qu'elle soit multicran ou pas, c'est le cliquet qui doit avoir un plus grand nombre de "clics" par tour pour pouvoir travailler dans un espace restreint et si c'est des clés à oeillet dont tu parles elles sont toujours en mutlicran il me semble...non
a++ Dim (quiprendssesmulticransàlyon!)

[The Jibest]

Merci hdx pour la qualité de tes précisions : je vais t'accorder un label Facom, ou Hazet si tu préfères

Je suis d'accord pour reconnaître le risque de dégradation de la qualité qui sévit dans beaucoup de domaines, l'outillage en particulier, l'électroménager !!...

Alors des mauvais outils, effectivement ça devient un risque. Normalement, les normes, et ce que l'on est en droit d'attendre des responsables qualité qui sont sensés valider les produits en rayon, devraient nous assurer une garantie minimum. Je pense aux enseignes Casto, Leroy-Merlin, Norauto etc. J'ai vu leur clé dynamo, et je ne suis pas assez expérimenté pour les juger, mais à titre perso je vais en essayer une en espérant qu'elle me suive

Ma grand-mère m'a appris que le bon marché ça coûtait cher, j'y repense souvent...

Heureusement le type de nos échanges, ici-même par exemple, nous permet de choisir un compromis sans devoir traverser un champ de mines

Ce qui me gêne le plus, moi, néophyte, c'est la taille, et le poids de ces clés. J'ai du mal à m'imaginer reserrer des écrous de 8, ou plus dans des endroits exigüs.

J'ai une question bête : le réglage d'une clé dynamo est-il compatible avec une rallonge, là Flan, tu devrais nous ramener la théorie

Jean-Luc

[Harquin]

Merci Henri de tes précisions qui remettent les choses à leur place

Dim... jé ma trompé, t'as raison ! (voir post + haut)

Pour les clef allen, j'ai jamais trouvé aussi bien que Facom (forme légèrement creusée entre les arêtes).
J'en ai pour les tailles les plus usitées.
-> les vis à tête CHC/FHC on tendance à foirer + vite que les autres empreintes !

L'idéal est de pouvoir monter du CZX (torx) en lieu et place

[Flan]

J'ai une question bête : le réglage d'une clé dynamo est-il compatible avec une rallonge, là Flan, tu devrais nous ramener la théorie

Jean-Luc

Ben en théorie oui, en pratique je dirai oui aussi. Hdx cite justement les 3 efforts qui "absorbent" le couple au serrage, mais le couple de torsion qui s'applique à une rallonge se "propage" à l'autre bout, sans perte.

[The Jibest]

Ben en théorie oui, en pratique je dirai oui aussi. Hdx cite justement les 3 efforts qui "absorbent" le couple au serrage, mais le couple de torsion qui s'applique à une rallonge se "propage" à l'autre bout, sans perte.

Au bout de la douille (bas de la rallonge), tu as plus de couple avec une rallonge que sans. Le couple mesuré étant en haut de la rallonge, je me pose la question.

Le même tournevis, avec une tige plus longue, a plus de couple...

Mes souvenirs sont liés à une valeur J quelque chose (moment d'inertie?).
La rallonge, outre le fait qu'elle permet d'aller chercher un écrou plus loin, facilite l'effort, donc envoie plus de couple sur la douille. Quid de la mesure au milieu de l'outil ?


Jean-Luc

[Flan]

Non, une rallonge ne change pas la valeur du couple

Couple = Force exercée x longueur du bras de levier

Le moment d'inertie est utilisé dans la dynamique plutôt, car il est lié à la répartition des masses.