precommande et essai clapet fourche

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Rolibulle
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Rolibulle »

Vieux møtard a écrit :T'es en train de me dire que je les ai acheté pour rien :(
Ben on ne peut plus blaguer alors ? :lol:
J'ai pas tout relu :oops: Tu les as installés tes clapets ? Et si oui, tu trouves que tu ne "sens plus la route" ?
Perso je ne fais pas la différence. La fourche renvoie bien les infos.
Juste qu'elle amortit mieux les chocs et plonge moins au freinage. ... Pas essayée en TT.
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taz
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par taz »

Oui j ai tout lu

Est ce qu il en reste à vendre ? Est ce que C est bien 100 euros?
Et si oui..puis je avoir le tutoriel en MP?

Merci
T@ II le retour...

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Tenno
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Tenno »

Montés et testés sur la t@ de JB.
Comme sur ma RD03, la moto est transfigurée, même sur route, notamment au freinage, ça plonge beaucoup moins.
Les clapets ont franchi les Alpes sans encombres.

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Vieux møtard »

Rolibulle a écrit :
Vieux møtard a écrit :T'es en train de me dire que je les ai acheté pour rien :(
Ben on ne peut plus blaguer alors ? :lol:
J'ai pas tout relu :oops: Tu les as installés tes clapets ? Et si oui, tu trouves que tu ne "sens plus la route" ?
C'est dudu13 qui ne sent plus les irrégularités du chemin.
Je ne les ai pas encore monté.
Rolibulle a écrit :Perso je ne fais pas la différence. La fourche renvoie bien les infos.
Juste qu'elle amortit mieux les chocs et plonge moins au freinage. ... Pas essayée en TT.
Tu me rassures un peu.
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par stefter »

les clapets sont montés preregler!
c'est une bonne base mais il y a moyen d'affiné...
par contre ,il ne vaut mieux pas^passer du coq a l'ane...
si c'est pas mal avec celui monter mais un poil souple ,il est bon de resserer d'1/4 de tours le ressort!
pas des tours complet ,c'est asser sensible...

m'enfin apres vous faites comme voulvoul... 8-P 8-P
c'est vos clapets apres tout... :mrgreen:
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par mpapeur »

Tennophil a écrit : ça plonge beaucoup moins.
C'est l'argument que j'avais mis en avant pour finir de convaincre Dudu ... mais 1 fois acheté ça trainait sur son étagère ... puis après m'avoir aidé à monter les miens je lui ai dis que c'était vraiment bluffant :ouioui

Bien content de voir que tu t'es décidé à les monter Christian :bravo
le trail à la particularité de pouvoir rouler à la fois sur la route et sur les talus ... Recommandé aux alcooliques, malvoyants, et autres pilotes brouillons. :mrgreen:

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par flac »

Zantafio a écrit :
dudu.13 a écrit :au fait ,
pour les fainéants comme moi qui n'ont pas envie de tout démonter pour rien
il suffit simplement de
- démonter la roue AV (l'AR pas vraiment indispensable ) :D pour ne pas tout emboucaner d'huile
- dévisser les vis sous les fourreaux en y mettant un bac dessous
( ça vidange en même temps)
- puis après avoir dévissé les bouchons de fourche et retiré les ressorts
il est facile de récupérer les plongeurs en se munissant d'un fil de fer un peu rigide d'un mètre env
au bout du quel on aura fait un crochet en forme de V ouvert à env 20mm
qu'on rentrera en force dans le trou central du plongeur
il suffira ensuite de tirer pour faire venir le plongeur avec
le petit ressort inf et la douille de centrage resteront au fond
inutile cas ce cas de farcir le démontage complet de la fourche
Intéressante méthodes ! :bravo

Le Dok valide t il cette astuce ? :oops:
J'ai utilisé aussi cette méthode, le deuxieme et le troisieme démontage, puisque j'avais des modifs à faire sur le tarage après essais.

Pour moi ça plonge moins, ça amortit un poil mieux, mais je suis loin du résultat que j'espérais, comme sur les fourches d'@T que j'avais essayé (moi c'est T@ fourche 41), je laisse comme ça pour l'instant, je voudrais la faire essayer à d'autres et comparer.
Il n'y a pas assez de retour en montage Transalp ( dudu13 @T ? ) et je pense qu'il y a un souci de tarage de ressort pour les T@, parceque même sur celle à Roli ce n'était pas le ressenti que j'ai eu comparé aux fourches @T.
J'ai roulé un peu depuis la modif, et je n'ai plus confiance, y'a quek chose qui va pas...
Je vais mettre 2 pneus neufs ( trailsmart ) prochainement pour être sûr du coup, et je lorgne sur un amorto arrière, alors que jusqu'à maintenant mon origine me convenait très bien.
Si ça le fait pas, je vire les clapets et je remet mes ressorts progressifs. Wait and see.... :mrgreen:
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Tenno »

Vieux møtard a écrit :
Rolibulle a écrit :
Vieux møtard a écrit :T'es en train de me dire que je les ai acheté pour rien :(
Ben on ne peut plus blaguer alors ? :lol:
J'ai pas tout relu :oops: Tu les as installés tes clapets ? Et si oui, tu trouves que tu ne "sens plus la route" ?
C'est dudu13 qui ne sent plus les irrégularités du chemin.
Je ne les ai pas encore monté.
Rolibulle a écrit :Perso je ne fais pas la différence. La fourche renvoie bien les infos.
Juste qu'elle amortit mieux les chocs et plonge moins au freinage. ... Pas essayée en TT.
Tu me rassures un peu.
VM, t'essayeras ma 03, tu verras.

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Tenno »

flac a écrit : Pour moi ça plonge moins, ça amortit un poil mieux, mais je suis loin du résultat que j'espérais, comme sur les fourches d'@T que j'avais essayé (moi c'est T@ fourche 41), je laisse comme ça pour l'instant, je voudrais la faire essayer à d'autres et comparer.
Il n'y a pas assez de retour en montage Transalp ( dudu13 @T ? ) et je pense qu'il y a un souci de tarage de ressort pour les T@, parceque même sur celle à Roli ce n'était pas le ressenti que j'ai eu comparé aux fourches @T.
J'ai roulé un peu depuis la modif, et je n'ai plus confiance, y'a quek chose qui va pas...
Je vais mettre 2 pneus neufs ( trailsmart ) prochainement pour être sûr du coup, et je lorgne sur un amorto arrière, alors que jusqu'à maintenant mon origine me convenait très bien.
Si ça le fait pas, je vire les clapets et je remet mes ressorts progressifs. Wait and see.... :mrgreen:
Oui, c'est différent entre la t@ et l'@t, mais c'est différent d'origine aussi. Le volume intérieur de la fourche est plus petit sur t@. Sur celle de JB, j'ai mis 490 ml d'huile, c'est bien, plus j'ai peur que ça soit trop.

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Rolibulle »

Tennophil a écrit :Sur celle de JB, j'ai mis 490 ml d'huile, c'est bien, plus j'ai peur que ça soit trop.
Oui, c'est aussi à ça que je pensais ... retirer un peu d'huile.
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par flac »

J'ai mis 520ml au lieu de 550ml déja.
:cafe
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Rolibulle »

Mais là Tenno parle de 490 :pasfou
Je sais pas mais l'idée me branche.
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Tenno »

flac a écrit :J'ai mis 520ml au lieu de 550ml déja.
:cafe
Ce qui est logique, d'après mes calculs, grosso modo le volume des clapets est de 40 ml environ.
Ce qui donnerait 510 ml.
J'ai mis un peu moins en partant du principe qu'avec les clapets, l'huile devrait mieux circuler. Et je préfère en avoir un peu moins que trop pour préserver les joints spi. 490, c'est purement empirique, au feeling.
Entre t@ et @t la dureté et la longueur des ressorts doit aussi jouer un rôle.

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Rolibulle »

Oui c'est sûr, mais je pense que le volume d'air "compressible" doit aussi jouer un rôle.
Je pense ...

...
Perso j'aimerais bien que la fourche de ma 99 (diam 41origine) soit encore un peu plus souple sur les chocs.
D'ailleurs c'est bizarre mais il me semble qu'elle a perdu un peu de ce côté là par rapport au premier jour.
Peut-être justement l'équilibre huile/air qui s'est établi ???
...
Ou alors j'ai déja oublié comment elle cognait avant quand c'était bien pire ? :lol:
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par stefter »

moi je vais mettre un petit coup de tarage au ressort (1/4 de tours )pour voir je la trouve un poil souple...
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par fagus.be »

perso, je réserve mon avis, mon appréciation, sur t@, quand la température moyenne sera vers 15 ou 20 °C

l huile de fourche n'est pas multigrade ( sae10) :?:
et le montage des clapets me semble plus sensible de ce coté,
donc plus ferme en répondant dans nos nids de poule ( classés patrimoine mondial de l'humanité) sous 5 degrés celcius ...
bon .... les clapets, c'est pas fait pour aller bosser premier trimestre ,
c'est plus pour ... juillet :?: \o/

à suivre
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Rolibulle »

Ben malheureusement, je confirme. Sur une route de campagne qui secoue comme pas permis et que je connais bien, j'ai moins senti la différence avec les clapets qu'au tout début.
Au départ (juste après le montage) c'était vraiment net ... et là, beaucoup moins !
Je me demande vraiment si le remplissage huile (donc volume d'air restant) ne joue pas un rôle "insoupçonné" ?
Sinon, faut peut-être que je vise un mélange d'huile 10 + 5 W...

PS : je n'ai pas touché au réglage d'origine des ressorts par Stef.
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par dudu.13 »

pour l'huile , je ne l'ai pas fait au volume
mais à 106 mm du haut des tubes rentrés équipés des clapets idem qu'indiqué dans la RT de l@T
toujours envie d'aller voir si c'est beau là bas derrière la montagne ( pourvu que ça dure )

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par fagus.be »

rien touché au réglage, mais sert à rien, c'est juste pour maintenir la valve,

donc , avis perso, bon répondant à la détente, normal, valve ouverte, et elle fonctionne bien :bravo

plus ferme dans les remontées "nid de poule "

:arrow: 4 éme trou ?
:arrow: 3 trou à 9mm ?
:arrow: à inventer :arrow: huile muligrade fourche :pasfou

:arrow: pas de précipitation, patience, notre terrain jeu sera " un peu plus" sous 20 °c

\o/
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Tenno »

fagus.be a écrit :
plus ferme dans les remontées "nid de poule "
Tu veux dire plus ferme à la compression que d'origine :?:
C'est bizarre, sur ma 03, je ressent beaucoup moins les remontées dans le guidon.

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par fagus.be »

Tennophil a écrit :
fagus.be a écrit :
plus ferme dans les remontées "nid de poule "
Tu veux dire plus ferme à la compression que d'origine :?:
C'est bizarre, sur ma 03, je ressent beaucoup moins les remontées dans le guidon.

1 ° au matin, 6° vers 10 h .... à prendre en compte

c'est subjectif , la fermeté,
car quand on monte du stef, on essaye de rouler à la stef,

donc on envoie un peu plus aussi :signe
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Tenno »

fagus.be a écrit :
1 ° au matin, 6° vers 10 h .... à prendre en compte
Pas de différence à ce niveau dans notre région.
Par exemple aujourd'hui balade dans le Vercors, la plupart du temps en dessous de 2° (j'étais pas en 03)
fagus.be a écrit :c'est subjectif , la fermeté,
car quand on monte du stef, on essaye de rouler à la stef,

donc on envoie un peu plus aussi :signe
Ça par contre...ça peut expliquer beaucoup de choses :lol:

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Zantafio »

Rolibulle a écrit :Ben malheureusement, je confirme. Sur une route de campagne qui secoue comme pas permis et que je connais bien, j'ai moins senti la différence avec les clapets qu'au tout début.
Au départ (juste après le montage) c'était vraiment net ... et là, beaucoup moins !
Je me demande vraiment si le remplissage huile (donc volume d'air restant) ne joue pas un rôle "insoupçonné" ?
Sinon, faut peut-être que je vise un mélange d'huile 10 + 5 W...

PS : je n'ai pas touché au réglage d'origine des ressorts par Stef.
Bon, je vais peut être attendre qu'on ai trouvé le réglage optimale pour les fourches de T@ avant de monter les miens. :wink:
ça sert à quoi la frite si t'as pas les moules, ça sert à quoi l'cochonnet si t'as pas les boules ?

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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Rolibulle »

Zantafio a écrit :Bon, je vais peut être attendre qu'on ai trouvé le réglage optimale pour les fourches de T@ avant de monter les miens. :wink:
Attends Zantafio, précision quand même : sur cette route dont je parle, c'est mieux que ma fourche d'origine.
Donc à mon avis ... tu peux y aller !
Par contre, oui c'est vrai que sur cette route de merde, je m'attendais à mieux.
C'est mieux que l'origine (je me répète) mais ce n'est pas 100% top.
Il y a sûrement un truc à trouver (air ? viscosité ? pré-contrainte ressort de clapet ? dureté du ressort de clapet?)
Stef a souvent répété que l'intérêt majeur des clapets, c'est en TT sur des trous/bosses importants.
Perso j'en attend aussi une amélioration notable sur les chocs sur route et je l'avais jusqu'à ce passage sur ma route test infernale. Même consigne que toi quand on parle "boitier" ... faut pas tout confondre :wink:
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par flac »

-hier j'ai re-démonté les clapets, monté des nouveau fournis par le chinois, équipés avec les ressorts les plus moux, à savoir, des 6.3 N, a peine au contact c'est-à-dire à peine serrés.

-j'ai remonté avec les ressorts de suspate d'origine, puis je suis allé rouler..........................

-sur la route c'est plus confort, mais au détriment du guidage dans les courbes un peu bosselées, enfin du moins avec les pneus que j'avais là...(pas mis les Dunlop encore pour pouvoir faire un essai en TT)

-en TT je ressent enfin l'effet désiré, le gommage des cailloux, l'absorption des bosses et des trous, alléluia !!! :love
par contre, encore plus de talonnage qu'avant, ce qui me pousse à penser que plus les clapets sont montés souples, plus le phénomène de butée en compression se fait ressentir, et ça en TT c'est pas bon, non non non :( , ça tape méchament.

-j'ai fait l'essai TT avec des pneus Sirac rincés et un peu raide, mais le terrain était grassouillait, je n'ai pas pu attaquer comme je voulais, au risque de me gauffrer.

-de retour, y'a mes nouveau trailsmart qui m'attendaient, je les ai monté, et j'ai remis mes ressorts de suspension progressifs en laissant les clapets moux. J'espère ainsi avec ce montage limiter le talonnage, et rafermir un poil pour la route. Mais je n'ai pas encore pû essayer, ça vasait grave ce matin, je suis allé au taf en Pigeot mazout, demain soir je vous dis tout, si il fait beau.... \o/
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par stefter »

j'ai de bon retour sur les clapets monter sur fourche d'africa !
les tubes sont en 43 mm pour 41 mm sur le transalp.
j'ai preconisé un assemblage de base identique pour les 600,
clapet avec ressort souple ,ceux livré monté ,de la 10 en viscosité ,et ressort d'origine...
pour un usage route le clapet semble convenir asser bien,mais pour un usage plus orienter TT c'est vrai que c'est pas encore au niveau des fourches d'africa que tu avais essayer
une montée avec une de RD04 avec un 9 Newton (celle de Styx un peu dure) et
une montee avec une de RD03 avec le 6.7 Newton (un peu souple ma TT)

il semble que la fourche soit limité pour un usage TT Hard ,vu comme tu roules ,et ta corpulence...
comme dirais l'autre on fera jamais d'un ane un cheval de course.

il se peux que les ressort progressif soit la solution pour cet usage

weet hand sea... :pasmafote

j'ai revu ma copie pour les dernier clapet ,j'ai preconisé ,le clapet avec le 7N qui est un poil dure ,en confort,avec de la 10 en viscosité,
d'ascocier celui çi avec de l'huile plus fluide :arrow: de la 5

j'attends les retour...
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par fagus.be »

hello stef

un p'tit doute à lever

on a eu 2 versions des ressorts à monter sur T@,

peut être pas les bons montés ( il y avait un jeu de réserve ), fallait il les changer ?

on a eu la version tuto, et une autre qui laisser croire qu'il fallait monter l'autre

comment " bien " les reconnaitre ?

\o/
Rombière 96, coloris VW, ... taupe et ... souris, CRF1000 DCT Ford 3000 3 cyl année 68 Bleu

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flac
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par flac »

@Fagus, les plus long sont les plus durs, les plus courts sont donc les plus moux :wink:


-Je suis donc allé au taf avec mes progressifs ce matin, un peu dur au réveil, il faisait 0.8 degrés, gelée blanche, ça caillait un peu, l'amortissement était pas super souple, puis ça allait de mieux en mieux au fil des kilomètres.

-Je pense que j'ai enfin trouvé le bon compromis pour avoir un bon moelleux sur les 5 premiers cm, bon pour le confort, puis une rigueur plus présente ensuite au fur et à mesure de la compression, me redonnant confiance dans les virages, je n'ai plus cette mauvaise sensation de flou dû au pompage de la suspension trop souple.

-ce soir en rentrant j'ai pu taper dedans un peu plus avec mes Dunlops tout neufs, il faisait plus chaud, et même sur la tôle ondulée crée dans les virages dans le goudrons moux, le train av reste stable, pas de vibrations intempestives dans les poignées, je me suis senti serein avec un avant plus précis. J'ai quand même pris une piste parallèle sur 400 mètres pour voir si ça talonnais dans les trous, et bien non nickel.

ma conclusion après 4 montages différents, sans compter les essais avec des quantités d'huile variables : (huile de viscosité 10):
1)-ressorts de clapets de 9N trop durs même avec les ressorts de fourche d'origine.(du béton avec les progressifs)...
2)-ressorts de clapets de 7N bien pour la route,limite la plongée, mais encore un peu durs, pour le confort sur le début
de la compression (d'où le perçage de la rondelle de clapet de 2.5mm à 3mm).sans doute le meilleur compromis pour la plupart des motards, on ajoute de la souplesse tout en maintenant un niveau d'amortissement sans vibration et sans pompage.
3)-ressorts de clapets de 6.3N, bien souple pour le confort et le TT, doit convenir pour les petits gabarits, mais gros talonnage pour mon quintal, (avec les ressorts de fourche d'origine), et sensation de flou en courbe rapide sur route ( dur de concilier souplesse pour le TT et précision pour la route)
4)-ressorts de clapets de 6.3N avec progressifs (wirth), bon compromis pour mon gabarit, plus de talonnage avec les avantages cités au dessus.

\o/
les cheveux sont restés dans le casque

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Rolibulle
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Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Rolibulle »

T'in on n'est pas sortis des ronces avec tout ça ... un peu comme avec les boitiers !!!
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Comme d'hab quoi ... chacun trouve son bonheur là où il est :wink:
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Dakar43

Re: precommande et essai clapet fourche

Message par Dakar43 »

flac a écrit :-hier j'ai re-démonté les clapets, monté des nouveau fournis par le chinois,
Vous les achetez ou vos clapets et combien ça coute?
J'ai pas tout lu mais ça améliore sur route et hors route, ce système?
Ce serait par un projet de cadeau de fête des père… :-D

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