mamie ratatouille [temporairement résolu]

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Toi qui cherches l’origine d'un problème, d'une panne, le site ou l'astuce pour un accessoire ou une pièce qui va bien, avant de poser une question sans doute déjà écrite sur le forum (depuis 12 ans!), tu as à ta disposition 3 outils avant de risquer d'enfoncer des portes ouvertes:
- La fonction Rechercher (et Recherche avancée): http://www.transalpage.com/forum/search.php
- La FàQ où se trouvent les problèmes les plus fréquents: http://www.transalpage.com/forum/viewto ... 20&t=11585
- Le WikiTransalp qui recense toutes les infos essentielles et les tutoriels mécaniques: http://www.transalpage.com/forum/viewto ... ki#p549058
Harquin

Message par Harquin »

Question aux experts : l'ensemble carbu n'est il pas sujet à l' "usure générale" sur le long terme ?

Usure :
au niveau du gicleur/aiguille
au niveau du flotteur (qui se dérègle), du pointeau (qui se mate)
au niveau du papillon/boisseau (jeu)
Les pipes d'admission (porosité)
les pièces, joints caoutchouc.
etc...

J'aurais des souci récurrents "insolubles" de carburation et ayant déjà regardé dans tous les sens coté électrique, je finirais
par démonter les carbus (entièrement, même les petits joints), examiner et nettoyer tout ça aux ultrasons (plastique-éthanol et alu-acétone) :pasmafote

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stefter
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Message par stefter »

Flan a écrit :Ben pareil, y a du mieux après les réglages, et correction de bricoles (voir au dessus), mais on sent que entre 3 et 4000 tours elle reprend moins franchement que dans les autres régimes.

Ces fameuses membranes... selon certains elles ne contrôlent pas la reprise mais plutôt la coupure à la décélération. Enfin je n'y connais pas grand chose de plus, suis un peu perdu sur le principe...
Elles m'avaient l'air un peu vieillies, j'en ai changé une par une autre qui m'avait l'air de meilleure forme/élasticité.

Est ce qu'il y a une chance que ça viennent des membranes principales ou des boisseaux, peut être les aiguilles qui auraient pris une empreinte en s'usant? Pitêtre des gicleurs à contrôler...

PS: Eric, complète ton profil avec dans la localisation, le lieu te le modèle/millésime de ta moto, je me posais justement la question. Profites en pour ajouter un avatar :)
chez beranger il y a un carbu qui t'attends!
echange pour voir! :pasmafote
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"je savais pas que c'était impossible ....alors je l'ai fait.... désolé..."

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Flan
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Message par Flan »

stefter a écrit : chez beranger il y a un carbu qui t'attends!
echange pour voir! :pasmafote
C'est prévu :wink: thx
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persen

Message par persen »

salut les gars, j'ai exactement les même symptômes que vous (trous francs ou pas à la reprise sous 3000 ou 4000 trs, de manière aléatoire). afin de croiser les infos voici ce que j'ai fait de mon côté: inversion des CDI et RAS, le compte tours fonctionne. nettoyage réservoir et robinet d'essence. RAS. test des fils à bougies, mis de la bonmbe isolante sur les bobines et fils. réglage de la richesse ( trois tours et demi sur la mienne). tout ça étape par étape. mais le problème persistait. et ce week-end démontage complet des carbus. les membranes m'avaient l'air OK par contre les boisseaux n'étaient pas complètement descendus, alors que la poignée des gaz était à zéro. comme au bout des boisseaux il y a l'aiguille, qui elle même commande l'arrivée d'essence, j'en déduit qu'à régime de relance, le papillon étant peu ouvert, peu d'air passe, mais que si les boisseaux ne sont pas bien à leur place (trop hauts), ils laissent passer plus d'essence qu'il ne faudrait. ce qui peut entraîner, peut-être, des trous, vu que le mélange air essence est trop riche. j'ai donc nettoyé au nettoyant carbu la surface des boisseaux (il ne coulissaient pas bien dans le carbu), et depuis plus de problème. jusqu'à quand? il faudrait au prochain redémontage que je fasse le test de la ventouse pour les membranes, et aussi mesurer au pied à coulisse voir si les boisseaux ne sont pas déformés (par la chaleur) voir ovalisés...

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Forwam - Mika
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Message par Forwam - Mika »

ben c'est un bon avancement, par contre je ne comprend pas comment vous arrivez certain a voir l'interieur des carbu sale :pamoi

J'ai démonté les miens le we dernier, 75.000 et nikel de chez nikel, tout propre et tout coulisse comme il faut :pasmafote

je vois que 2 solutions pour des carbus sale :
- le filtre à air qui part en morceau et vont dans les carbus
- idem du coté du filtre à essence qui laisse passer des saletés ...

il reste la solution d'une mauvaise étanchéité a un endroit .. mais où .... :pasmafote

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Flan
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Message par Flan »

Merci de cette info intéressante, un bon démontrage des carbus s'impose à la première occasion, voir comme dit Mika une traque des causes de cet encrassement (en même temps depuis 20 ans on peut comprendre qu'il arrive à passer des bricoles :pasmafote ) :respect
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Re: mamie ratatouille

Message par levoleurdepoules »

Flan a écrit :De plus en plus, je retrouve un symptome qui avant n'apparaissait que l'hiver par forte humidité: Il semble que mamie passe sur un cylindre (pas sûr mais en fait il y a une brusque baisse de régime, sensation qu'elle va caler, qu'il y a des ratés...), surtout à froid. Mais cet été par forte chaleur et en ville elle m'a joué des tours, donc je ne crois pas trop à l'humidité ambiante.
Parfois même elle cale, comme 2 fois ce week end lors de l'enduro. Impossible de la redémarrer avant 5 mn (cela dit j'ai aussi trouvé la durit de dépression du robinet d'essence débranchée, je l'ai refixée et remis des petits circlips)

Ou alors hier, au démarrage, elle tient le ralenti et puis dés que je tourne un peu la poignée elle s'étouffe et cale.
C'est à la reprise de gaz que j'ai aussi parfois le symptome, à la sortie d'un virage par exemple, j'ouvre et là rien, puis ça part d'un coup, pouf...

Le problème n'est pas permanent, par exemple hier soir après avoir eu le soucis puis, un arrêt d'une heure chez un pote, elle tournait bien au retour chez moi.

Alors il y a plusieurs pistes: l'allumage, pourtant la modif des CDIs à l'horizontale est faite mais on sait jamais :pasmafote Je vais intervertir avec ceux d'un copain pour voir. J'ai déjà interverti les cdis et j en'ai pas de problèmes avec l'aiguille du compte tour.
Quelqu'un ici parlait de possibles problèmes de bobines ... ?

Ou alors la carburation? Mais alors là, il faut que je regarde quoi: On me dit membranes de reprise, membranes de carbu, robinet d'essence?

Est ce que ça peut être autre chose? Une prise d'air? De l'eau dans le réservoir? Je suis perplexe. :pasmafote

J'ai changé le filtre à air, il était dégueu, mais ça persite.
salut flan!

tas des infos sur ton blem de coupure , j ai le meme soucis au detail pres !!! tiens moi au jus

max
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EricG

Message par EricG »

Pour avoir changé mes carbus ce weekend (voir le post sur le nettoyage carbu), je confirme que les boisseaux semblent être une piste interessante. En effect, si on les observe bien, on s'aperçoit que le revetement noir se fait la malle sur une partie seulement, il y a donc un frottement mal reparti de par la position (a 45°).

Les carbus que j'ai remontés, bien que plus agés (1992) avaient je crois 30000 bornes de moins que les miens. Et l'etat des membranes et des boisseaux était meilleurs sur les carbus de 92 que sur les miens.

Je vous draient à l'usage si celà à reglé mon probleme de trou à la reprise sous 4000 tours, mais par contre le nettoyage se fait bien, il faut juste être meticuleux. Pour info, j'ai demonté les carbus d'occase completement, y compris les papillons et les axes.

Si il s'averent que les boisseaux sont coupables, il y a un site en angleterre qui vends menbranes + boisseaux neufs pour un prix raisonnable (par rapport à Honda!):
http://www.nrp-carbs.co.uk/honda_carbur ... hragms.htm

Ca peut valoir le coup!

Eric

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Message par levoleurdepoules »

merci pour ta piste !!!
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Message par Flan »

J'ai observé le même truc sur un carbu démonté qu'on m'a passé pour dépannage/pièces: Revètement un peu marqué et l'un des deux boisseaux qui peine légèrement à la redescente. Je me suis dit que s'il fait pareil à la levée, ça peut expliquer le trou à ce moment là de la reprise.

Celui que j'ai vu était en plastique, mais sur une 87 dont on a changé les membranes, il était en alu. Sans doute mieux.

Voleur de poules: J'ai utilisé un nettoyant carbu qui s'utilise comme addiftif au carburant (marque Wynns) et le trou est bien moins marqué. Ca permet de reporter le démontage/nettoyage à un peu plus tard.
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Message par levoleurdepoules »

Flan a écrit :J'ai observé le même truc sur un carbu démonté qu'on m'a passé pour dépannage/pièces: Revètement un peu marqué et l'un des deux boisseaux qui peine légèrement à la redescente. Je me suis dit que s'il fait pareil à la levée, ça peut expliquer le trou à ce moment là de la reprise.

Celui que j'ai vu était en plastique, mais sur une 87 dont on a changé les membranes, il était en alu. Sans doute mieux.

Voleur de poules: J'ai utilisé un nettoyant carbu qui s'utilise comme addiftif au carburant (marque Wynns) et le trou est bien moins marqué. Ca permet de reporter le démontage/nettoyage à un peu plus tard.
merci flan , vais essayer ca , tfacon ca peut pas lui faire de mal a mamie
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Message par Flan »

Non et le flacon côute 10€ les 250mL pour 1 plein de boitaroue, ce qui te permet de traiter au moins 2 pleins de mamie. Tiens nous au courant. :ouioui
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Message par levoleurdepoules »

po dblem jte tiens au jus !

a mon avis pour ce we c ets reglé !!! sinon je me rachete une 103
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EricG

Message par EricG »

Je l'avais fait le nettoyant, sans grand succès dans la durée.

Par contre, je me demande si de sortir les boisseaux et de pulveriser un produit à base de teflon sur les boisseaux et le corps du carbu ne permettrait pas de regler ce probleme.

A tenter...

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Message par DD »

EricG a écrit :Je l'avais fait le nettoyant, sans grand succès dans la durée.

Par contre, je me demande si de sortir les boisseaux et de pulveriser un produit à base de teflon sur les boisseaux et le corps du carbu ne permettrait pas de regler ce probleme.

A tenter...

Eric
perso, je polie avec du papier à poncer (grain 1000 usé) et de l huile, un étirement sur les resssorts de membranes et tout nickel.


j ai toujours fais çà depuis des années sur mes motos restaurées .
avec mon nettoyant alu avant tout comme au début du post " nettoyage carbu".

donc .
aucunes dépenses de ma part de ce coté çi et une efficacité top et je ne pense pas que ds le tps on faisait avec tout ces pseudos produits au téflon et autres " attrapes mouches" :wink:
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EricG

Message par EricG »

Le produit au teflon dont je parle est un aerosol que j'utilise depuis des années, il permet de deposer une couche lubrifiante "seche" qui dure dans le temps. Rien a voir avec un attrape mouche, c'est un produit professionel.
Par contre les nettoyants carburateur sont, je te l'accorde, plus souvent des attrapes-pognons qu'autre chose.

Le passage avec la paille de fer triple zero devrait aider aussi.

Les boisseaux sont d'origine recouverts d'un produit lubrifiant sec qui s'altere dans le temps.

Concernant le nettoyant alu que tu utilises, au vue de ce que tu decrits comme reaction chimique, je pense à de la soude caustique.
Est ce que ça te laisse une impression de "gras" sur les doigts?

Eric

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Message par DD »

EricG a écrit :Le produit au teflon dont je parle est un aerosol que j'utilise depuis des années, il permet de deposer une couche lubrifiante "seche" qui dure dans le temps. Rien a voir avec un attrape mouche, c'est un produit professionel.

Le passage avec la paille de fer triple zero devrait aider aussi.

Les boisseaux sont d'origine recouverts d'un produit lubrifiant sec qui s'altere dans le temps.

Concernant le nettoyant alu que tu utilises, au vue de ce que tu decrits comme reaction chimique, je pense à de la soude caustique.
Est ce que ça te laisse une impression de "gras" sur les doigts?

Eric
:lol: ok pour le téflon.

pour ce produit .
va falloir que verifie , je ne suis pas certain , j ai la mémoire qui a quelques lacunes.

je te dirais ça demain.
je dirais quer lorsque les mains sont noires, un chouilla de produit et tout disparait.
j ai des carbus à préparer, je verrais ça demain :wink:
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Message par EricG »

Si c'est de la soude (ou derivés: lessive de soude, bicarbonate...), fait gaffe, la reaction avec l'aluminium cree un degagement d'hydrogene...

Nettoyage à faire en plein air sans fumer au dessus...

Eric

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Message par DD »

EricG a écrit :Si c'est de la soude (ou derivés: lessive de soude, bicarbonate...), fait gaffe, la reaction avec l'aluminium cree un degagement d'hydrogene...

Nettoyage à faire en plein air sans fumer au dessus...

Eric
thx ce doit pas être çà car j ai toujours un mégot au dessus .
il m arrive aussi de laver la no@raude complètement en vaporisant ce produit sur toute la t@ , et environ 5 minutes plus tard , le karcher et tout est nickel.

mais oui, je me souviens avoir vu qu il ne faut pas exposer pret d une source de chaleur ou un truc comme çà.
j suis vraiment pas certain , je reçois çà en 15 litres gratos par un collègue mécano poids lourd :roll:

mais il y a du monde içi qui en a reçu et qui pourrait apporter plus d info.
c est à diluer 5 volumes d eau pour 1 de produit, mais je dose à raisons de 2 volumes d eau pour 1 volume de produit , voir 50%
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Message par Flan »

Si tu m'en avais filé une canette j'aurai pu faire quelques analyses au labo :pasfou :)
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Message par DD »

Flan a écrit :Si tu m'en avais filé une canette j'aurai pu faire quelques analyses au labo :pasfou :)
je viens d y penser.
me suis rappelé qu il y avait un chimiste fou.
çà me rappel un certain "gaston " avec ses fabuleuses experiences.

je te pose un flacon demain car toujours pas posté le truc.
pas envie de sortir de chez moi aujourd hui.

mais demain , je met ma truffe dehors voir ce projet racer et te poste ça avec :wink:

tu pourra nous en dire plus sur ce fameux produit :roll:
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Message par Flan »

Ca marche, une petite quantité suffit, disons 100mL dans une petite bouteille en plastique souple, emballée dans de l'étanche, enfin c'est toi le spécialiste ;)

Sinon EricG, ton truc au téflon ça a l'air trèèès sympa, tu as d'autre sinfos? Mais est ce que ça résiste au mélange air/essence une fois sur le boisseau ? :stress
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EricG

Message par EricG »

Il faudrait tester, il faut que je vois pour recuperer du produit la prochaine fois que je passe au hangar, j'ai finis ma derniere bombe il y a quelques temps et je n'en ai plus.
On trouve pas mal d'aerosol au teflon sur le net, je ne sais pas ce qu'il vale, bu le prix, ça vaut le coup de tester.

Eric

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