[Terminé!] Je remonte mon 1er moteur ! (bielle cassée)

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Toi qui cherches l’origine d'un problème, d'une panne, le site ou l'astuce pour un accessoire ou une pièce qui va bien, avant de poser une question sans doute déjà écrite sur le forum (depuis 12 ans!), tu as à ta disposition 3 outils avant de risquer d'enfoncer des portes ouvertes:
- La fonction Rechercher (et Recherche avancée): http://www.transalpage.com/forum/search.php
- La FàQ où se trouvent les problèmes les plus fréquents: http://www.transalpage.com/forum/viewto ... 20&t=11585
- Le WikiTransalp qui recense toutes les infos essentielles et les tutoriels mécaniques: http://www.transalpage.com/forum/viewto ... ki#p549058
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barth64
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Après le JDM le WEDM! week-end de m...e!
J'inspecte l'axe de fourchette ( le nouveau pas tordu) et je remarque quelques griffures qui nuisent au bon coulissement.
Limage, ponçage à la paille de fer 000 , cela coulisse parfaitement!
Je suis content et je remonte ( 20eme , 30eme fois ?) la boîte de vitesse.
Les vitesses passent sans forcer mais l'arbre primaire ne fait que trois-quart de tour libre et le dernier quart en forçant ( mais en forçant bien !)
Je teste plusieurs montages de la boîte (sur le carter droit sur le carter gauche) rien à faire cela force.
Je redémonte et remonte entièrement les pignons au cas où j'aurai inversé un pignon ou un collier( on peut facilement inverser le collier 8 et 13 même diamètre pas la même longueur!)
Au passage le pignon 16 sur le dessin ci-dessus est à l'envers! :ouioui
Puis je tente un montage en supprimant des pignons fous ; je tourne et je me rends compte que le pignon supérieur se tortille en montant et descendant à chaque tour; idem avec son vis-à-vis!
Verdict: arbre primaire et secondaire tordu ! :bravo
J'essaye de mesurer le désastre en posant les axes sur mon banc pour les roues de vélo... un petit millimètre!
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La haine m'a pris! je suis aller chercher deux moteurs pour 150€ (les pignons de sortie de boîtes sont bien)et des bricoles.
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Avec trois moteurs je devrais en faire un...j'espère :lol:
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aero
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par aero »

Regardez à gauche de son profil , sous Barth64 ....il est ecrit: Apprenti dieu :ouioui ça ne s'invente pas !! :respect

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jicemac
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par jicemac »

aero a écrit :Regardez à gauche de son profil , sous Barth64 ....il est ecrit: Apprenti dieu :ouioui ça ne s'invente pas !! :respect
Ben oui... Il est en phase d'apprentissage... :mrgreen:
D'ailleurs, même Dieu s'est gouré...

Et le 7ème jour, Il se reposa et contempla Son Oeuvre...
Tout était parfait, le ciel et la terre, les mers et les continents, les arbres et les animaux et même l'homme fait à Son Image... Trop parfait, se dit-il...
Lors donc, au soir de ce jour de repos bien mérité, et que depuis on appelle le jour du Seigneur... :vieux , il se ravisa...
C'était bien trop parfait que pour confier cette oeuvre magistrale au seul bonheur de l'Homme...
Aussi, le lendemain, il se remit à l'ouvrage, estourbit le pôvre Adam d'un coup de buche bien placé :chier , lui piqua une côte et...
Il créa la femme...
:mrgreen:
Rombière noiraude 99, un peu... modifiée...

Before you criticize someone, walk a mile in their shoes.
That way when you do criticize them, you'll be a mile away and you'll get their shoes...

Qalisar

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par Qalisar »

jicemac a écrit :[Tout était parfait, le ciel et la terre, les mers et les continents, les arbres et les animaux et même l'homme fait à Son Image... Trop parfait, se dit-il...
...Il créa la femme...[/i] :mrgreen:
Encore heureux...parce que les animaux !! :? :oufff :pasmafote

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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par sebguipy »

jicemac a écrit :Il créa la femme...[/i] :mrgreen:
pour nous faire à bouffer !!!!!!!!! :sors :titanic
il y a un vieux proverbe chinois qui dit : matériel inconnu, touche à ton c*l.
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Imageimg2697c by barth64, on Flickr
Ca devient le souk de la transalp mon garage ! :D
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Lord Shadow

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par Lord Shadow »

Je ne dirais qu'un mot :RESPECT..... thx

pollux014

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par pollux014 »

il lâche pas le morceau le mec :pasfou respect

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Flan
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par Flan »

C'est beau un garage qui vit :bravo
Féloches pour ta persévérance. Le forum possède plusieurs topics alléchants cet hiver, et le tien n'en est pas un des moindres!
Excuse me but I have to explode....
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par Vieux møtard »

Ton garage est mieux rangé que le mien :bravo
"Si l’abeille disparaissait de la surface du globe, l’homme n’aurait plus que quatre années à vivre."
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riquet34
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par riquet34 »

Vieux møtard a écrit :Ton garage est mieux rangé que le mien :bravo
pas mieux...... :lol:
rombiere addicte Image
un certain philosophe nommé Laporte disait: revenons aux fondamentaux.....du coup j ai une anniv' dans le jardin :lol:

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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Puisque vous aimez bien l'ambiance de mon garage !
Une petite aujourd'hui.
Le deuxième moteur continue son strip-tease ...
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Le moteur de récupération sera démonté et stocké pour être cannibalisé; pour plus de facilité au stockage je démonte les goujons. ( merci Stefter pour les précieux boulons )
Méthode écrou contre-écrou pour les gros goujons et arrache-goujon pour les fins.
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le vioque

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par le vioque »

Dis donc! tu te la coules douce non ?
(j'aperçois un fauteuil dans ton garage !) :lol:


Grand bravo pour ton boulot que tu nous fais partager :respect

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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Se sont des chaises de jardins !

Le démontage de l'embrayage m'a causé quelques soucis, il a été serré par un bourrin.
Imageimg2709m by barth64, on Flickr
Imageimg2708il by barth64, on Flickr
La barre de blocage du pignon de sortie de boîte c'est tordue et la vis a cassé dans le pignon( j'ai réussi à l'extraire)
Imageimg2707la by barth64, on Flickr
Imageimg2710cv by barth64, on Flickr
Du coup j'en fait une autre plus solide, dans une barre en U pour que le pignon s'enfonce bien dans les cannelures.
Yes victoire! (que d'ennuis!)

Demain ouverture du moteur 2 et remontage du 1... si tout se passe bien :lol:
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Aujourd'hui remontage des roulements récupérés sur le deuxième moteur.
Les anciens étaient morts ( si les deux arbres étaient voilés , les roulements ont dû être maltraîtés...)
Après avoir passé cinq jours dans le congélateur et chauffer au décapeur thermique pendant quelques minutes sur chaque portée de roulement , cela rentre sans problème.
Je pense même que chauffer les carters aide plus que de congeler les roulements.
Imageimg2733w by barth64, on Flickr
Imageimg2719zl by barth64, on Flickr
Un peu de materiel: graisse au cuivre, graisse au bisulfure de molybdène MoS2 et plastigauge.
Imageimg2718nx by barth64, on Flickr
Imageimg2726ls by barth64, on Flickr
Le plus dur pour utiliser le plastigauge est de bloquer le vilebrequin dans un étau et de caler la bielle pour qu'elle ne tourne pas.
Le vilebrequin est calé entre deux planches et la bielle entre deux blocs en bois serrés contre une des planches.
Imageimg2720u by barth64, on Flickr
Imageimg2721c by barth64, on Flickr
Le Plastigauge est un fil plastique qui s'écrase, plus il s'écrase ( façon cire de Babybel ) plus le jeu est faible.
Je l'ai acheté sur Ebay en Angleterre.
J'effectue le montage au serrage préconisé et je démonte en soulevant délicatement.
Imageimg2723jk by barth64, on Flickr
Imageimg2724o by barth64, on Flickr
Imageimg2725b by barth64, on Flickr
Imageimg2729cv by barth64, on Flickr
Je suis sous la tolérance de 0.07 mm donc mes paliers sont les bons et ils sont OK.
Imageimg2730s by barth64, on Flickr
Imageimg2732ax by barth64, on Flickr
Aprés nettoyage de la boîte de vitesse au bac à ultrason et séchage à l'air comprimé; je remarque des pignons marqués!
Je ferai une boîte avec deux !
Je choisirai les colliers les moins pire aussi.
La mauvaise nouvelle du jour le roulement neuf ( celui qui s'emboîte en aveugle ) que j'ai installé ne laisse pas s'emboîter l'arbre primaire.
Je laisse l'arbre se geler dans le garage et je rentre les carters chez moi au dessus du chauffage.
J'espere que c'est le long séjour au congélateur qui a rétracté la cage interne du roulement.
Marre des galères! :twisted:
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par HELECTRICMAN »

barth64 a écrit : Marre des galères! :twisted:

D'un autre coté tu vas très loin

J'avais jamais entendu parler de plasti gauge

Je serai incapable de faire tout cela

:respect bravo :respect

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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par buzuk »

Salut
il me semble qu'on dit plastigage
mais toujours pareil pour Barth : super boulot

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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

buzuk a écrit :Salut
il me semble qu'on dit plastigage
mais toujours pareil pour Barth : super boulot
Imageimg2719zl by barth64, on Flickr
C'est marqué sur la boîte ! :lol:
To gauge : mesurer
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par buzuk »

plastigauge c'est peut etre en anglais ? :D

ou alors le plastigauge est la matière rouge et le plastigage est la mise en oeuvre :?:

m'enfin bref, c'est pas grave :D

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sebguipy
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par sebguipy »

je ne connaissais pas.......je dormirais moins c*n ce soir !!!!! :bravo
il y a un vieux proverbe chinois qui dit : matériel inconnu, touche à ton c*l.
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

buzuk a écrit :plastigauge c'est peut etre en anglais ? :D

ou alors le plastigauge est la matière rouge et le plastigage est la mise en oeuvre :?:

m'enfin bref, c'est pas grave :D
Après recherche sur le web:

http://plastigauge.co.uk/ semble être le produit original fait en Angleterre.

http://www.ebay.com/itm/2450-PLASTIGAGE ... 0728537459
Plastigage est un produit américain...
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Reprise des galères!
Comment faire rentrer cet arbre primaire dans son roulement?
Je tente le coup de "génie": chauffage au décapeur thermique du roulement et refroidissement brutal de l'axe avec une bombe d'air ( pour nettoyer les ordinateurs )
Cela marche! :bravo super!
Et me voilà avec mon axe planté dans son roulement lui même dans le carter et le tout bloqué ! :twisted:
Impossible de resortir l'axe de son roulement! :bravo je suis comme un c.n!
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Imageimg2736ne by barth64, on Flickr
Le roulement de l'arbre primaire est à droite , j'ai pas envie de le massacrer...il est neuf!
Le carter est marqué par mes démontages. :pasmafote
Je fabrique un extracteur qui se loge le long de l'axe, j'essaye de faire rentrer les axes pour qu'ils appuient sur la cage intérieure du roulement.
Une grosse rondelle protegera le roulement.
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Ca marche! j'ai réparé ma c..nerie et perdu 2 heures ! :twisted:
Maintenant que faire?
Pour remonter la boîte de vitesse cet arbre doit renter tout seul ( sans jeu) dans son roulement.
Il doit aussi en sortir sans peine pour un démontage.
La seule solution limer l'axe.
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Je cale ma lime entre les jambes et je tourne l'axe en même temps.
Le résultat est super! Pas de marque et l'axe rentre comme il faut.
J'espère pouvoir attaquer le remontage et ne pas buter encore sur un problème...j'ai eu ma dose!
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Reprise de hostilités l'après-midi: ( tout est facile quand tout va! enfin!)
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Préparation de la boîte de vitesse: graissage au MoS2, montage. Prête a être installée!
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On y va! YES! du premier coup!
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Montage du deuxième carter et vérification du fonctionnement de la boîte.
Graissage des paliers de bielle et vilebrequin au MoS2.
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Montage de la partie mobile et vérification ( 2eme joint du té de pompe à huile , gicleurs de cylindre, rondelle de boîte)
Je pose la pâte à joint, j'en mets aussi dans les zones hors huile moteur, cela évitera l'oxydation des plans de carters, des guides et des vis de carters ( celui qui démontera derrière moi me remercira...)
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On ferme et remonte les vis.
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Remontage des goujons ( technique écrou/contre écrou ) à 5Nm de plus ( merci Stefter pour l'info!)
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A suivre... \o/
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par stefter »

c'est bien propre tout ça!

wow :bravo
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"je savais pas que c'était impossible ....alors je l'ai fait.... désolé..."

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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

La suite!
Côté embrayage:
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Remontage des éléments sur l'arbre du vilebrequin.Pratique la cale plastique!
Les plus observateurs auront remarqué la mauvaise rondelle sur la cloche d'embrayage.
Le pignon d'entrainement de l'embrayage a un sens "OUT" à l'extérieur.
Je l'ai faite celle là et j'ai écrasé la patte du tendeur derrière! :twisted: bon rien de gravissime.
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L'entrainement de la pompe à huile.Remontage des disques d'embrayage; merci la RMT illisible !
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Pose du disque plat (spring seat) du disque garni étroit et du disque déformable ( judder spring)
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Ce disque déformable doit être remonté les bords relevés vers l'extérieur ( façon assiette creuse )
En haut c'est bon :D ; en bas c'est pas bon :(
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Mettre la bonne rondelle ( pas celle du rotor ) et emboîter le tout !
Ici c'est façon revue technique mais c'est faux le disque garni étroit ( en marron , le premier à l'extérieur) n'est pas dans l'axe des six autres !
Il se monte décalé dans son encoche .
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Voilà! là c'est bon! Rondelle écrou on serre!
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Je tape avec une clef pour marquer l'écrou.
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Pose des ressorts et on serre en croix
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Remontage des capteurs d'allumage. c'est fini! wow
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

La suite!
Côté rotor:
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La bague du rotor et de l'embrayage! pas confondre celle du rotor à le trou le plus gros!
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Le rotor, sa bague et son pignon.
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La connerie du jour! :evil:
Et pan la vis du rotor qui pète !
Qu'est ce qui se passe? J'essaye ma clef dynamométrique ( Brico-dépot) sur un boulon serré dans un étau.
La clef ne fonctionne pas dans l'autre sens ( la vis du rotor se serre à l'envers ( c'est la seule de la moto!))
Heureusement la vis est cassée en bias et je la sors sans difficulté.
Je remonte une autre vis en testant le desserrage, pas le choix!
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Montage du fil de capteur de point-mort et de pression d'huile,de la plaque et des pignons de démarreur.
Peinture des joints à la peinture haute température 800°
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Pose du carter pour la photo! wow
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Qalisar

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par Qalisar »

barth64 a écrit :La connerie du jour! :evil:
Et pan la vis du rotor qui pète !
Qu'est ce qui se passe? J'essaye ma clef dynamométrique ( Brico-dépot) sur un boulon serré dans un étau.
La clef ne fonctionne pas dans l'autre sens ( la vis du rotor se serre à l'envers ( c'est la seule de la moto!))
Heureusement la vis est cassée en bias et je la sors sans difficulté.
Je remonte une autre vis en testant le desserrage, pas le choix!
slt, toujours très intéressant à lire...et pour apprendre ! thx

En rouge , pourrais-tu développer ??
==> comment tu 'sors' la vis cassée, alors "que tu avais dû bien la souquer" (de plus,avec le sens inversé) :?:
==> "en testant le desserage" : comment ça ?? Avec la dynamo (et comment), ou au 'feeling' :?: :wink: :signe

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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par barth64 »

Qalisar a écrit : ==> comment tu 'sors' la vis cassée, alors "que tu avais dû bien la souquer" (de plus,avec le sens inversé) :?:
J'ai eu de la chance la vis s'est cassée un faisant une arête qui m'a permis de l'attraper avec une pince à bec; le filetage n'offrait aucune résistance aussi .
J'étais plutôt content quand je l'ai retirée, sinon c'était au pire un vilebrequin de foutu ! que ça! :lol:
Je t'avouerai que j'ai serré ferme guère plus ( pas comme un bourrin en équilibre sur sa clef les pieds dans le vide ).
Qalisar a écrit : ==> "en testant le desserrage" : comment ça ?? Avec la dynamo (et comment), ou au 'feeling' :?: :wink: :signe
Tu serres et tu desserres légèrement avec la clef dynamométrique en position serrage ( et oui pas inversé) mais réglée un peu moins fort que le couple nécessaire .
Si la clef dynamométrique ne déclenche pas c'est que n'a pas serré assez fort , alors tu serres un peu plus jusqu'à ce que la clef se déclenche; c'est que tu es au-delà que la valeur mini .
Peux pas mieux faire aujourd'hui.
De toute façon je mets le moteur dans la voiture et je vais me faire mettre un coup de clef Facom chez mon garagiste.
Et voilou cela ira plus vite :lol:
Quant à la clef elle va être échangée ...
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stefter
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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca

Message par stefter »

pour ce qui est de l'embrayage ,fait attention!

ces cloches ont été utilisé aussi pour les rd03 qui avait le montage disque decalé!
les premiere transalp ,n'avait pas cette encoche,donc pas moyen de decalé.

bon cela dit je viens d'aller voir le moteur de jim johnes au demontage pour autopsie,le montage est comme le tient..

donc possible aussi... :pasmafote
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"je savais pas que c'était impossible ....alors je l'ai fait.... désolé..."

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