Transalp 650, pb électrique (?)

[zottout]

salut,

pour résumer, année 2000, 69 000 km au compteur, n'a pas tourné depuis plusieurs années...
regardé 2-3 bricoles et essai de démarrage avec une nourrice,

(on avais remis un tout petit peu d huile dans les 2 puits de bougies accessibles et par les trappes de culbuteurs et on a laissé "reposer" comme ça jusqu'au lendemain.)

1 coup de nettoyant frein dans le dessus des carbus (BAA démontée), clé sur ON, coupe circuit sur ON, débrayage levier gauche, TDB allumé
le moteur est entrainé par le démarreur mais ne pète pas (3-4 essais mais rien de +)...
après vérif, il n' a pas d'étincelles aux bougies (tout du moins les 2 latérales qu'on a pu enlever facilement...)

j'ai remarqué que le témoin de point mort ne s'allume pas au tableau de bord (la boite est bien au PM),
de +, moto sur béquille latérale, au PM, le démarreur ne se lance pas,
en repliant la béquille le moteur se lance (témoin PM tjrs pas allumé)

est ce que l'activation (ou l'inverse ?) du contacteur de béquille couperait l allumage ?
dans ce cas et au vu des observations décrites c'est peut être lui qui est en cause ?
(j'ai testé les fusibles, ils sont tous ok)

après j'ai trouvé autre chose..!

un double fil (+ et - à priori) qui part d'un fusible isolé et qui est coupé et dénudé, je ne sais pas trop où il va (j ai pas la RMT,...)




et le bouquet

,

c'est une alarme ce bazar (?)

je sais pas trop par où commencer...
je vais essayer de me renseigner pour savoir comment faire pour enlever ça proprement, si vous avez des infos je suis preneur

merci d'avance pour les renseignements éventuels, à bientôt

[Bimmerboy]

Oui, ça ressemble à une alarme.
Chez Honda, la masse c'est du vert, donc ton cable rouge+noir, c'est pas de l'origine.
Un contacteur de point mort naze, n'empeche pas de demmarer si tu embayes et que la bequille est repliée, ce qui est ton cas.

Par contre, si il n'y a pas d'étincelles, voir du coté de cette alarme ou du coupe-circuit (j'ai un doute sur le fait qu'il autorise ou pas le lancement du demmareur).

[zottout]

merci du retour rapide ,

questions svp:

est ce que ce fusible de 10A sur support est d origine ? ( c'est de lui que repartent ces 2 fils - le noir et le rouge-),
si non, c'est peut être en rapport avec le boitier alarme (?)

la clé de contact est-elle "codée" sur ce modèle ? (je pense pas mais sait on jamais -?-)

le contacteur arrêt d urgence a l'air de fonctionner (qd il est OFF le démarreur ne tourne pas) mais je mettrai qd même du nettoyant contact dedans..?

bonne fin de journée, à+

[Mototrell]

...

la clé de contact est-elle "codée" sur ce modèle ? (je pense pas mais sait on jamais -?-)

...

Bonjour!

Le système antivol HISS est ce qu'il fonctionne bien?

Après donner le contact avec la clé, la lumière HISS est allumée pendant 4 ou 5 seconds.
Après ce temps la lumière doit s'èteindre pour avoir étincelles.
Si la lumière HISS reste allumée... pas d'étincelles.



EDIT: Tu as un message privé.

[Bimmerboy]

merci du retour rapide ,

questions svp:

est ce que ce fusible de 10A sur support est d origine ? ( c'est de lui que repartent ces 2 fils - le noir et le rouge-),
si non, c'est peut être en rapport avec le boitier alarme (?)

la clé de contact est-elle "codée" sur ce modèle ? (je pense pas mais sait on jamais -?-)

le contacteur arrêt d urgence a l'air de fonctionner (qd il est OFF le démarreur ne tourne pas) mais je mettrai qd même du nettoyant contact dedans..?

bonne fin de journée, à+

Avec plaisir,
Je connais pas bien les 650, j'ai eu que des 600, mais si en demontant la boite a fusibles, tu vois que c'est rajouté par derriere, y'aura plus de doute.
Entre les soudures étain de Honda, et celle des péquins que nous sommes...y'a un monde.
Par contre si c'est rajouté, laisse le, ça pourra toujours servir pour un USB ou poignées chauff...euh non, ça t'en as pas vraiment besoin la-bas, mais on sait jamais, quand tu es dans les Hauts.

Maintenant que tu le dis, y'a un syteme anti demarrage, comme sur les Varadéro, le HISS, une vraie bouse.
Introduit en 1999 ou 2000 par la marque, alors à voir si tu as pas des fils coupés vers le neiman, ou en dessous, ou autour aux pliures des fils.
J'avais eu ce probleme sur mon ex Varadero 1000, ça m'avait rendu dingue...comme toutes ces p+*¨%°s de pannes éléctriques.

[Bimmerboy]

Salut @Mototrell ,
tu as repondu pendant que j'écrivais mon message, j'ai mis longtemps à réfléchir...
Et je pense aussi que ce satané HISS peut provoquer la panne.

[zottout]

salut

et merci à vous 2 pour les retours!

ah ben si y a déjà un antivol d'origine (étonnant pour une moto de 26 ans, non ?) + l'alarme rajoutée et si les 2 foutent le bazar on n'est pas sorti de l'auberge !!
c'est quoi ce HISS, ça se trouve où, y a t-il moyen de le shunter ou supprimer ?
c'est lequel le témoin qui doit s'allumer et s'éteindre après si ok ?

je vais peut être aller voir la bécane cet ap-midi, je vous dirai...

à bientôt

[Mototrell]

Bonjour!

En lisant la RMT tu vas comprendre bientôt le fonctionnement du HISS (Anti-démarrage codé, page 6 sur le pdf).

À mon humble avis, impossible d'annuler ce système.

Tu dois avoir deux clés codées. Si l'une ne fonctionne pas... essayer avec la deuxième.

[zottout]

salut Mototrell,

1 point positif :
il n' y maintenant plus de souci relatif à la béquille;
dépliée (repliée également), en activant le contacteur, le démarreur tourne et le témoin de PM est allumé au TDB,
miracle divin ? ou le fait de l'avoir machinée plusieurs fois a peut être agit sur le contact qui était peut-être grippé ? je vais pulvériser tout ça au nettoyant contacts...

1 point négatif :
en mettant le contact au neiman, le témoin de l' HISS au TDB (celui avec le dessin d'une clé) s'allume vert mais ne s'éteint pas, donc à priori pb avec cet HISS comme tu l'as suggéré...

prochaine étape je vais démonter les carénages phare et TDB pour jeter un oeil au neiman et aux différents fils et contacts,

en attendant j'étudie un peu la RMT (encore merci !)

bonne soirée et à bientôt

[Mototrell]

Bonjour!

Est ce que tu as une clé ou deux?
Si deux... essaye avec la deuxième.
Peut être une des clés n'est pas codée.

Tu peux essayer aussi le dèpanage d'urgence.

Introduir la clé SANS mettre le contact.
Interrupteur coté droit ON-OFF en ON.
Appuyer sur le bouton de dèmarrage.
Et avec la bouton appuyé tourner la clé a droit (contact).

C'est un truc que fonctionne parfois, mais il est absolument necessaire que ton clé soit codée avec le système de ta Transalp.

Cherche "HISS" dans la recherche ci-dessus pour trouver d'information.

[zottout]

re,

j'ai 2 clés mais une des 2 semble être une "copie" (?)
ok je vais essayer avec 1 puis l'autre ensuite,
et voir aussi avec ta méthode, sympa pour les renseignements !

à bientôt

[citropascal]

Alors, le HISS s'éteint quand le moteur tourne, pas avant, après, l'allumage est super sensible aux arrêts prolongés, la mienne ayant été arrêté 4 ans, n'a pas voulu redémarrer quand je l'ai achetée, j'ai cherché midi à 14h (même l'achat de nouvelles bobines d'allumage), alors que ça ne venait uniquement que des bougies, d'aspect impeccable mais qui étaient nazes... J'ai discuté avec un type de chez NGK qui m'a dit de pas chercher plus loin, et effectivement une fois les bougies remplacées par des neuves j'avais de nouveau de l'étincelle et la bécane a redémarrée. Comme j'ai remplacé les bobines j'ai débranché et rebranché les cosses, ça a peut-être également aidé...
Si tu veux supprimer le HISS il n'y a qu'une solution, remplacer le tci par un Igniteck, mais DEV moto exige une copie de la cg pour éviter les vols.

[Mototrell]

Alors, le HISS s'éteint quand le moteur tourne, pas avant, après...

Pas sur la mienne et d'autres 650 que je connais...
En fait, si le voyant ne s'éteint pas, le moteur tourne mais ne demarre pas.
Photo de la RMT.

Parfois mon voyant s'éteint au moment d'appuyer sur le bouton de demarrage, pas après.
Je parle de mon experiencie...

Et oui, le sisteme c'est un petit peu sensible
Je n'ai pas des grandes problèmes avec lui (deux, tres fois chaque année, non plus) mais je connais certains avec plusieurs problèmes avec le HISS pour re-demarrer avec le moteur chaud, après un petit arrêt.
Sur le forum espagnol Transalp nous avons parlé beaucoup de ça, et d'habitude le truc de appuyer sur le bouton demarreur et tourner la clé de contact fonctionne.

MAIS si la clé n'est pas codée avec sa moto, la Transalp ne démarrera pas. Avec le truc ou sans le truc.

La tête de la clé a un petit chip codé avec sa moto.

À l'epoque j'ai tombé et tordu une des clés. J'ai fait une copie sans coder et la moto ne demarre pas jamais.
Et j'ai fait une clé codé (pas chez Honda mais un petit atelier des clés) et ça fonctionne.
Pour faire une copie codé tu dois avoir, au moins, une clé codé pour la copier.

[Mototrell]

Alors, le HISS s'éteint quand le moteur tourne, pas avant, après...

Bonjour!

Pour info: Je viens d’essayer le démarrage avant la lumière du HISS soit éteinte: OUI, c’est possible avec la clé codée et s'il n'y a pas des problèmes avec le système (clé décodée, ou antenne, p.ex.).

La lumière s’éteinte +/- deux seconds après le démarrage, comme il dit Citropascal.
C’est un effet similaire au truc bouton pressé + tourner clé de contact.

(Pendant des années j’ai démarré toujours après attendre lumière HISS éteinte)

Mais j’ai aussi essayé le dèmarrage avant la lumière soit éteinte avec une clé pas codée et ça ne fonctionne pas. Confirme aussi que avec une clé pas codée (ou problèmes avec le HISS) la lumière du HISS ne s’èteinte pas… dèmarrage imposible.

Pour Zottout: quelque nouvelle?

[zottout]

hola !

voilà les 2 clés



à priori une codée (?) et une copie de l empreinte,
j'ai essayé avec celle qui est est, en apparence, avec une puce dedans,
comme on branche et débranche à chaque fois une batterie rapportée j'ai directement essayé avec la metodo espanol !
étincelle aux deux bougies d'accès facile !
le courant est là ! nikel, muchas gracias amigo !

l'alarme spyball ne fout pas de pb en +, tant mieux, on n' a pas la télécommande...

plus qu' à essayer avec de l'essence dans une nourrice, si pas ok, il faudra sortir les carbus et tout nettoyer en profondeur...

j'suis content ! merci et à bientôt

[Mototrell]

Super!

Je pense que ta clé petite (droit) n’est pas codée.
Si elle n’est pas codée ne sert que pour ouvrir la selle ou pour allumer les lumières…

Ta clé avec le petit “puce” (gauche) peut être la codée.
C’est la seule avec laquelle tu as ètincelles?

Si oui… tu dois faire une nouvelle copie codée DEJÀ!, car si tu la perds… tu auras un bon problème, car tu n’auras pas un “code” à copier. C’est mon conseil.

Voici une photo de mes clés:

DSC01529 - copia.JPG (309.53 Kio) Vu 1813 fois

1.- Clé original Honda, codée (fonctionne sans problèmes).
2.- Copie codée (fonctionne sans problèmes).
3.- Copie no codée. Elle seule ne demarre pas la Transalp, jamais.
4.- Tête codée d’une clé original Honda dont j’ai tordu l’empreinte il fait longtemps.

Si j’use la clé 3 joint avec la tête 4 très proche à la antenne, le système arrive á les reconnaitre (en fait reconnait la tête 4) et la Transalp démarre.
Comme ça j’ai un “ensemble” d’urgence.

[zottout]

salut,

donc oui 1 seule clé codée mais elle fonctionne (ouf), j'ai conseillé au proprio d'en refaire une par sécurité...
la moto démarre quelques secondes avec du nettoyant frein dans les carbus mais s'arrête très vite, les carburateurs doivent être à moitié bouchés depuis le temps...
à voir pour les démonter et puis chercher un nettoyage bac ultrasons (j'ai pas le matériel), je pense que c'est nécessaire (?)

petite question : comme j'ai branché une nourrice avec de l'essence dedans reliée à la durite des carbus (réservoir non remonté), faut il boucher le système d'aspiration du cylindre arrière pour essayer de démarrer ou ça ne gène pas si on le laisse "ouvert" (car il est relié à une durite arrivant sur le robinet à dépression du réservoir), vous voyez ce que je veut dire ?..

merci d'avance, bonne continuation et à+

[Bimmerboy]

salut,

donc oui 1 seule clé codée mais elle fonctionne (ouf), j'ai conseillé au proprio d'en refaire une par sécurité...
la moto démarre quelques secondes avec du nettoyant frein dans les carbus mais s'arrête très vite, les carburateurs doivent être à moitié bouchés depuis le temps...
à voir pour les démonter et puis chercher un nettoyage bac ultrasons (j'ai pas le matériel), je pense que c'est nécessaire (?)

petite question : comme j'ai branché une nourrice avec de l'essence dedans reliée à la durite des carbus (réservoir non remonté), faut il boucher le système d'aspiration du cylindre arrière pour essayer de démarrer ou ça ne gène pas si on le laisse "ouvert" (car il est relié à une durite arrivant sur le robinet à dépression du réservoir), vous voyez ce que je veut dire ?..

merci d'avance, bonne continuation et à+

Deja, un nettoyage des carbus ne leur fera pas de mal.
Pense a commander les pochettes de joints et membranes chez weemoto ou autres.
Bien nettoyer le filtre à air.

Pas de soucis avec la nourrice, l'aspiration du cylindre arriere sert au robinet a depression pour ouvrir et fermer le debit.
Allez, elle va bientot craquer sans s'arreter au bout de 10 secondes.
Courage.

[marcopolo]

Si la durite du robinet à dépression est déconnectée pour démarrage à la nourrice, oui il faut la boucher, sinon prise d'air.

[zottout]

bjr,

ok, merci pour les infos, je vais réessayer un coup en bouchant,
en attendant, le pb électrique est résolu,
je reviendrai sûrement vers vous pour d'autres bricoles,
portez vous bien et à bientôt