Une (petite) réno sur Mamie ? [une 2ème restauration, plus sérieuse, du basculeur MM9]

[Nicolas08]

Tout le monde,

Ma transalp tourne comme une horloge, mais le moteur bouffe beaucoup d'huile, je dirais entre 750 ml et 1l aux 1 000 km.
La moto et le moteur ont 50 000 km.

Je voudrais bien tomber le bouzin et le refaire, et je me demande quelles opérations faire et ne pas faire à cette occasion. A minima, les joints de queues de soupapes seront remplacés, par des verts HONDA . Je pense aussi faire la distrib par la même occasion vu que j'ai cru comprendre que la distri des moteurs 87/88 est plus fragile que celles des millésimes postérieurs.

Mais pour le reste, je suis un peu dans le flou :

Faut-il en profiter pour changer d'autres chose et si oui, quoi : coussinets de bielle, joints spis (lesquels ? ), autre chose ?
Est-ce que je suis obligé de déculasser ? Ça m'embêterait, et psychologiquement j'aurais du mal à réutiliser les anciens joints peints à la bombe HT.
Faut-il que je démonte des trucs particuliers ? Je pense par exemple à la pompe à huile pour nettoyage.
Avez-vous une méthodologie à me proposer pour faire ça sereinement ?

Merchi

[citropascal]

Si y a pas de soucis mis à part la conso d'huile, contrôle tes tendeurs de chaînes de distri et remplace si nécessaire. Tu ouvres la chaine et raccorde à la neuve avec un peu de fil de fer, puis tu tire l'ancienne pour mettre la neuve en place, ce qui t'évitera de déculasser, et fais tes joints de queux de soupapes avec une bougie magique si t'as un compresseur qui tient la route.
Je vois personnellement pas pourquoi tu ferais autre chose ne touche pas à ce qui fonctionne correctement
PS tes joints de culasses ne peuvent pas être ré utilisés si d'origine, puisque tu as encore les joints en amiante, c'est à partir de 89 qu'elles sont équipées de joints tôle réutilisable ce qui donne 5 cv de plus

[Nicolas08]

Si y a pas de soucis mis à part la conso d'huile, contrôle tes tendeurs de chaînes de distri et remplace si nécessaire. Tu ouvres la chaine et raccorde à la neuve avec un peu de fil de fer, puis tu tire l'ancienne pour mettre la neuve en place, ce qui t'évitera de déculasser, et fais tes joints de queux de soupapes avec une bougie magique si t'as un compresseur qui tient la route.

J'ai un compresseur de merde 50l, 2cv, 8 bars. Pourquoi il faut un bon compresseur pour faire ce truc ?

Sinon, j'avais lu la méthode de Stefter, et ça m'avait paru super compliqué. Faudra que je retrouve le post et que je le relise.

ne touche pas à ce qui fonctionne correctement

C'est carrément mon avis !

PS tes joints de culasses ne peuvent pas être ré utilisés si d'origine, puisque tu as encore les joints en amiante, c'est à partir de 89 qu'elles sont équipées de joints tôle réutilisable ce qui donne 5 cv de plus

Ah merci de l'info ! Cool, comme ça si jamais je déculasse, j'aurais pas le choix.

[citropascal]

Non ton compresseur est ok avec 8 bar, c'est quoi qui est compliqué le remplacement des joints de queux de soupapes ou les chaînes ? Pour les joints, une vieille bougie pour le culot et une valve en ferraille brasée dessus

[stefter]

Si elle bouffe de l'huile les joints peuvent être incriminé mais pas que....
Si tu sort le moteur tu pourrais vérifier le tiercage des segments .c'est souvent les coupes qui sont alignées et l'huile n'a plus de frein a sont passage vers la chambre de combustion....

[Nicolas08]

Non ton compresseur est ok avec 8 bar, c'est quoi qui est compliqué le remplacement des joints de queux de soupapes ou les chaînes ? Pour les joints, une vieille bougie pour le culot et une valve en ferraille brasée dessus

Bonne nouvelle pour le compresseur. Je ne sais plus ce que j'avais trouvé difficile, faut que je relise.

Si elle bouffe de l'huile les joints peuvent être incriminé mais pas que....
Si tu sort le moteur tu pourrais vérifier le tiercage des segments .c'est souvent les coupes qui sont alignées et l'huile n'a plus de frein a sont passage vers la chambre de combustion....

Merci doc.

Est ce que dans ce cas on observe une perte de compression qui pourrait me permettre de confirmer ?
Et si c'est ça, est ce que le simple fait de refaire le tierçage suffit, ou il faut remplacer les segments ?

[stefter]

Si ils sont dans la cote d'usure tu peux les laisser .j'ai pas changer récemment ceux de Thomas...
Sont tiercage était aligne je l'ai réorienter comme il faut .on verra a l'usage si ça a résolu la conso d'huile....

[citropascal]

Si ils sont dans la cote d'usure tu peux les laisser .j'ai pas changer récemment ceux de Thomas...
Sont tiercage était aligne je l'ai réorienter comme il faut .on verra a l'usage si ça a résolu la conso d'huile....

mais, quand le moteur est en marche, les segments tournent
Cest, j pense le meme débat que celui du rodage ou non des soupapes, puisque de toute facon elles tournent également

PS je me base sur mon expérience des bar, tu as certainement plus d'expérience que moi dans les V52 Stef

[PPM]

Sur ma mémère de 91 qui bouffait beaucoup d'huile aux alentours de 50000 kms j'avais fait: segmentation, joints de queues de soupapes,et tant que c'etait demonté, rectif et rodage des sièges et soupapes, elle a a ce jour 127000 kms et ne consomme pas d'huile. Mes chaines de distrib sont d'origine et le depassement des "coins" de tendeurs est encore dans les tolerances....on verra plus tard ! Maintenant l'historique de chaque moteur etant different.....cela n'a qu'une valeur indicative !

[Nicolas08]

Merci de ce retour !

Ca se fait comment la rectif et le rodage des sièges de soupape ?

[citropascal]

C'est pas à notre portée, il faut de l'outillage spécial, peut-être que Stefter a ça, lui qui fait des modifications très très poussées sur nos moteurs...
Au pire il aura l'adresse d'un spécialiste sérieux
Pour le rodage c'est avec un rôdoir et de la pâte à rôder que tu trouves même en grandes surfaces, mais réctifier des sièges de soupapes, c'est qu'en cas de dégâts, mais pas pour une conso d'huile. Comme dit Stef la cote des segments avec un éventuel remplacement, dans ce cas un petit coup de honnoir dans les cylindres histoire de les déglacer, le tierçage des dits segments et d'office les joints de queux de soupapes mais les Honda, fais pas la même bêtise que moi, qui suis bon pour redémonter parce que j'ai mis ceux de la pochette de joints...

[PPM]

Concernant la rectif + rodage des soupapes j'avais confié les culasses nues+les soupapes (demontées) a un atelier specialisé, et a l'epoque le prix demandé ne m'avait pas paru très elevé J'avais fait cela car les portées ne me semblaient pas en tres bon etat, maintenant si les tiennes sont OK
un simple chti coup de rodage (voir rien du tout) et ça roule........

[PPM]

Suite.....: Si tu veux t'emmerder le moins possible a) changement joints queues de soupapes methode stef b) essai pour voir si le pb est reglé c) si le pb est reglé tu bois un coup a tes economies d'huile, si pas reglé tu sors le moulbif et....segmentation. Yapluka ! Bonne mecanique

[Nicolas08]

C'est pas à notre portée,

Me semblait bien

et d'office les joints de queux de soupapes mais les Honda, fais pas la même bêtise que moi, qui suis bon pour redémonter parce que j'ai mis ceux de la pochette de joints...

Oui, j'avais bien précisé les verts HONDA en début de post d'ailleurs

Suite.....: Si tu veux t'emmerder le moins possible a) changement joints queues de soupapes methode stef b) essai pour voir si le pb est reglé c) si le pb est reglé tu bois un coup a tes economies d'huile, si pas reglé tu sors le moulbif et....segmentation. Yapluka ! Bonne mecanique

Je me rappelais plus qu'on pouvait le faire moteur en place. Par contre, faudra que je vérifie la distri quand même avec les tendeurs.

[PPM]

Yès, tant que les caches arbres a cames sont demontés, un petit coup de reglet et hop c'est fait !

[Nicolas08]

J'ai oublié de les vérifier quand j'ai fait le jeu aux soupapes ... t'y crois ça ?!

[PPM]

Bah oui !!!! Moi comme je suis vieux et proche des pertes de memoire je me fais une liste avant de commencer a mecaniquer, autrement.....

[Nicolas08]

Bah quoi ? Ca fait que 8 ans que j'en parle, ça va !

J'avais un peu abandonné la moto, je ne roule plus depuis quelques années, j'ai même pensé à vendre cette merveille ... et puis ça m'a pris comme un coup de fusil, histoire d'avoir un alibi pour échapper à d'autres obligations

Le passage de @marcopolo chez moi début septembre 2024 et une récente conversation téléphonique avec @Brunoma18 m'ont aussi motivé !

J'étais parti pour faire petite révision tranquillou, jeu aux soupapes, graissage des câbles, vidange du LDR, remplacement des bougies, du câble d'embrayage et de la bague en nylon d'entraîneur du compteur, et puis quand je l'ai vue démontée à moitié, j'ai hésité à pas aller plus loin ... pis je me suis lancé dans la dépose moteur pour un check up complet, qui va s'étaler sur plusieurs mois, voire plusieurs années compte tenu du fait que ma motivation n'est pas constante .

Au programme :

- Changement des joints de queue de soupapes (elle consomme 1l aux 1 000 environ, rien d'anormal mais si je peux réduire ça)
- Remplacement des chaînes de distri et des segments. Elle marchait déjà bien, mais normalement après ça et le remplacement des joints de culasse pour gagner les fameux 5cv cachés, ça devrait être vraiment pas mal .
- Remplacement de l'embrayage, il est en bon état, en dehors du bruit classique de la cloche, ni grave ni urgent si j'ai bien compris. Par contre, tant qu'à faire, autant remplacer les disques
- Changement des joints et roulements critiques (je pense à ceux du BO et de la colonne de direction notamment)
- Rénovation des carénages avec les tétons de Bruno et plus généralement rénovation esthétique si j'ai le courage
- Rayonnage inox, j'ai peur, paraît que c'est compliqué, mais par rapport à mes rayons rouillés, ça changerait toute la gueule de la moto !


J'ai déjà bossé pas mal sur cette moto mais je ne m'étais jamais attaqué au BO, j'avais lu que l'axe était très souvent soudé à cause de la rouille et que c'était un enfer à déposer. Je ne sais pas si je suis cocu, mais le truc n'avait sans doute jamais été démonté depuis 87, il est venu tout seul, instantanément. Aucune difficulté, rien, nada, presque frustrant.

Petite victoire ce soir.

Je vais revenir fouiner un peu plus par ici et aurai sûrement besoin de quelques conseils des pointures que vous êtes.

[marcopolo]

Chouette, une rénovation, je m'installe

Vas-y Nicolas

[Brunoma18]

Chouette, une rénovation, je m'installe

Vas-y Nicolas

Je m'installe moi aussi

[HELECTRICMAN]

Je m’installe aussi

[Nicolas08]

Installez vous bien alors, le film est parti pour durer

J'ai tombé le moteur et la fourche (roulement de direction HS je pense, y a énormément de points durs). Je peux partir en WE satisfait.

A la prochaine, et bon WE de Pâques à tous !

[citropascal]

Vue l'année de ta bécane ça m'étonnerait pas que t'ais des bagues en bronze, c'est pour ça que le BO est venu tout seul... Avec des cages à aiguilles c'est une autre histoire si c'est rouillé
Si déjà tu déculasses, autant retirer les cylindres et contrôler le jeu à la coupe de tes segments et le cas échéant les remplacer, ça joue aussi sur la conso d'huile

[Nicolas08]

Oui j'ai prévu de contrôler mes segments et de les remplacer, au moins ça sera fait non

[Nicolas08]

Aujourd'hui, je me suis occupé du bras oscillant.

J'ai d'abord sorti les roulements. En passant une rallonge et une douille du bon diamètre, j'ai tapé au maillet pour enfoncer les roulements intérieurs vers l'extérieur et faire sortir les collerettes extérieures. Puis on sort les roulements en tapant bien droit ... ou, si ça ne marche pas, en mettant une tige filetée comme @Oiseau bleu a fait ici . Merci pour l'astuce !

Schéma

Sortie roulement BO.jpg (22.74 Kio) Vu 2137 fois

Sortie collerette

Sortie roulements

Les roulements tournent encore, mais ça crisse, c'est pas smooth, et les entretoises sont marquées. Pas énormément, mais marquées quand même.

Pièces axe BO

Entretoises marquées BO

Encore merci @Oiseau bleu qui m'a permis de savoir qu'un kit complet de restauration du BO existait, fabriqué par All Balls ref 28-1149, commandé pour 68€ port compris chez ixtem moto.

Sur bike parts, la moitié des pièces n'est plus dispo, et l'autre moitié est hors de prix (30€ le roulement, y en a 4 !). Seuls les 2 caches poussière intérieurs ne sont pas dans le kit, mais les miens semblent être en bon état, j'ai prévu des les réutiliser, même si c'est pas ultra conventionnel.

Ensuite j'ai nettoyé ma chaîne qui était dans un piteux état, ainsi que les pièces qui vont sur le BO : tendeurs de chaîne, guide chaine, et les tampons en caoutchouc et en plastique (je ne connais pas le vrai nom de ces pièces). Elles étaient vraiment dégueulasses mais une fois nettoyées au pétrole et la graisse dissoute, je suis vraiment surpris de leur état, elles sont comme neuves. Je pensais devoir en changer certaines, en fait je n'ai pas besoin

Pièce 1

Pièce 2

Pièce 3

Pièce 4

Pièce 5

Pièce 6

20250421_164803.jpg (68.71 Kio) Vu 2137 fois

[TiTi]

Roulements et joints chez 123roulement par exemple.

[marcopolo]

coucou Nicolas

Le patin inférieur est tout plat quand il est neuf (pas de rainures) mais tu as encore bien de la marge

Pour tes roulements de direction, il faut monter des coniques (s'ils ne l'étaient pas).

[Nicolas08]

Salut Marco. Les roulements du kit all ball sont bien coniques, j'avais vérifié.

Par contre je ne savais pas que le patin était plat d'origine. Il n'y a pas de marque d'abrasion, on dirait qu'il est sorti comme ça du moule. Tu crois que je dois en recommander un ?

[marcopolo]

Salut Marco. Les roulements du kit all ball sont bien coniques, j'avais vérifié.

Par contre je ne savais pas que le patin était plat d'origine. Il n'y a pas de marque d'abrasion, on dirait qu'il est sorti comme ça du moule. Tu crois que je dois en recommander un ?

Salut Nicolas,

Tant que l'usure ne se rapproche pas trop de l'entretoise de fixation centrale c'est bon

Pareil pour le patin qui fait le tour du BO, d'origine il n'y a pas de rainures, c'est tout plat. Faut surveiller que les rainures ne se rapprochent pas trop du BO.

[Nicolas08]

Ca y est, le cadre est tout nu

J'ai voulu sortir les roulements de direction. Première surprise : ils sont coniques. Si je vous ai bien lus, normalement sur les premières T@, ils n'étaient pas coniques d'origine. Auraient-ils été remplacés ? Bref !

Je ne parviens pas à virer la portée intérieure du roulement bas. Est-ce normal ? Si oui, comment faites vous ? Il n'y a pas de prise, j'ai essayé avec une pince multiprise mais la forme conique la fait glisser.

Après, il me restera encore à sortir les cages extérieures du cadre. J'ai regardé vite fait, il n'y a quasiment pas de portée pour les sortir, et je me rappelle aussi avoir lu que c'était la merde