Petits soucis de démarrage ...

[FLG]

... Où les joies de l'électricité !

Salut ! N'ayant pas trouvé de réponses à mes questions en fouillant un peu sur le forum et Google, je me permet de poser mon probleme parce que quand même .. ça me gonffle !

Ma vieille Transalp de 89 a toujours démarré au quart de tour à peine on effleure le petit bouton rouge quelles que soient les conditions (par -10 en Allemagne, ensevelie sous la neige ou après une tempête de pluie et de vent), jamais une seule panne ni signe de faiblesse électrique ! Mais il y a une semaine quand j’ai mis le contact pour repartir faire le couillon dans la neige, plus rien ! Les voyants faiblards et même pas un couinement du démarreur !
J’ai testé la batterie : à peine 10v. Elle est HS me direz vous, mais en fait elle est neuve et c’est la troisième batterie neuve que je retrouve à plat un beau matin sans raisons. Pour les deux autres j’ai pensé que mes poignées chauffantes branchées en direct sur la batterie étaient les coupables mais vu que je les ai virées faut chercher ailleurs !
Du coup j’ai tiré des câbles de la XJR, mais ça a juste fait gémir faiblement le démarreur sur un pauvre quart de tour puis tic-tic-tic-etc … diantre, s’il faut employer les grands moyen … j’ai donc tiré mes câbles de ma 306 diesel (batterie neuve 55ah) et là, la transalp a très péniblement démarré au bout de plusieurs essais ! Etrange, j’aurais pensé que ce serait plus fugace que ça quand même !

Quelques tests :
J’ai changé le relais de démarrage et le régulateur : aucuns changements !
Moteur tournant, j’obtiens à peine 11v sur les cosses de la batterie. Le compte-tours raconte n’importe quoi et si j’allume les lumières c’est pire !
Moteur tournant j’ai que dalle aux trois fils jaunes de l’alternateur, mais rien du tout ! Pourtant si je débranche la batterie, le moteur tourne parfaitement et j’ai 4,6v sur les cosses débranchées (pas sur la batterie hein), même avec les trois fils jaunes de l’alternateur débranchés !
Alors mes doutes se portent vers l’alternateur mais d’où sortent ces 4,6v ?
Des questions, remarques, suggestions ou réponses ?

Merci de m’éclairer de vos lumières, moi j’ai plus de batterie !

[TiTi]

Déjà test de l'alternateur selon la RMT (continuité, à l'arrêt).

[jse]

Le problème c'est qu'elle ne démarre plus ou très difficilement même avec une batterie de mazout.
Je pense que cela vient du régulateur.
Si tu ne trouvez pas d'ici samedi prochain, je peux venir chez toi et on fait le test avec ma machine ou l'on prendra les pièces que l'on remplacera sur la tienne...
On va bien finir par trouver ce qui provoque cette panne

[Flan]

Moteur tournant tu as 11V, ok, mais si tu augmentes le régimes? Je crois qu'à 4000 tr/mn tu dois monter vers 14/15V ce qui voudrait dire que le régul fait son ouvrage.

Sinon faudra aller voir du coté de l'alternateur.

[HELECTRICMAN]

Un fil usé par frottement peut provoquer un défaut électrique et écraser la charge de l'alternateur
ainsi que la décharge de la batterie
Bien vérifier le faisceau électrique
cela m'est arrivé dans une vie anterieure

[TiTi]

... Je crois qu'à 4000 tr/mn tu dois monter vers 14/15V ce qui voudrait dire que le régul fait son ouvrage.

14-15 V à 5000 tr/mn, phare éteint. (13,5-15,5 pour les T@600)

Sinon faudra aller voir du coté de l'alternateur.

viewtopic.php?f=13&t=10775&start=42

(Oublié de le mettre dans la FAQ celui-là ).

[boheme]

Assez symptomatique d'une mauvaise masse ça

[FLG]

Merci pour vos réponses !

J’ai changé le régulateur avec un autre fourni par Jse : aucuns changements !

Moteur tournant, j’obtiens à peine 11v sur les cosses de la batterie et ça quel que soit le régime (ça bouge pas selon le régime)

J’ai que dalle aux trois fils jaunes de sortie de l’alternateur, mais rien du tout, testé en alternatif comme préconisé ! c'est pour ça que je pense à l'alternateur mais je ne comprend pas d'où sortent ces 4,6v alors que la batterie est débranchée !
y'a des piles cachées sur cette moto ?

[boheme]

Bon, je recommence :
Si elle ne démarre pas avec une batterie extérieure de bàm
Ca veut dire que le courant n'arrive pas
Donc coup classique : vérifier les mises à la masse
Je n'ai jamais eu la blague, mais de mémoire de ce que j'ai vu sur le forum :
Masse de la batterie au chassis et je crois qu'il y a une masse sur le cadre coté réservoir
Je pense que Grenouille et Stefter ont eu ce pb, ils ont aussi cherché longtemps avant de trouver

[kamantche]

Bonjour, je suis bien embêté aussi pour une histoire de démarrage ("Problème démarrage bis"...)
J'ai essayé avec une batterie de bagnole, même résultat qu'avec ma batterie de T@ rechargée : le démarreur tourne très bien, mais le moteur ne bronche pas.
Je ne sais pas trop comment procéder pour vérifier la bonne mise à la masse de la batterie. J'ai un petit multimètre, c'est tout. Le truc à côté du réservoir, j'ai pas tout pigé...

Sinon, je suspecte l'arrivée d'essence ou les carbus, sinon un autre problème (régulateur ?? Les quatre bougies ne peuvent pas se flinguer toutes en même temps ??? Si ??)
Je suis juste un peu perdu là !

[TiTi]

... Les quatre bougies ne peuvent pas se flinguer toutes en même temps ??? Si ??)...

Si, c'est possible... J'ai eu le problème sur l'@T avec batterie fatiguée et tentatives de démarrage avec batterie de voiture.
Pareil avec la batterie neuve.
Après vérification, j'ai remis 4 vieilles bougies et ça a démarré tout de suite !
4 bougies (pourtant neuves) HS en même temps !!!

[Flan]

Merci pour vos réponses !

J’ai changé le régulateur avec un autre fourni par Jse : aucuns changements !

Moteur tournant, j’obtiens à peine 11v sur les cosses de la batterie et ça quel que soit le régime (ça bouge pas selon le régime)

J’ai que dalle aux trois fils jaunes de sortie de l’alternateur, mais rien du tout, testé en alternatif comme préconisé ! c'est pour ça que je pense à l'alternateur mais je ne comprend pas d'où sortent ces 4,6v alors que la batterie est débranchée !
y'a des piles cachées sur cette moto ?

Je comprends pas bien ta manip, tu débranches la batterie au niveau de ses cosses (le +? la masse? les deux?) et tu mesures 4,6 Volts quelque part, mais où? Sur les fils débranchés de la batterie? et avec les fils jaunes de l'alternateur débranchés?

Je pense à priori, que si tu as 11V batterie connectée, quel que soit le régime, le circuit de charge fait pas son office.
Si tu as rien de rien aux fils de l'alternateur, c'est peut être ça, vérifie avec ton multimètre en ohmmètre si la résistance des bobinage est conforme à ce que dit la RMT, sur chaque paire de fil jaune.
Le RR est hors de cause pisske tu l'as changé.
Peut être les masses à vérifier...
Les 4,6 Volts c'est ptet une mauvaise masse ou un fil du stator alternateur à la masse.

[TiTi]

...Les 4,6 Volts c'est ptet une mauvaise masse ou un fil du stator alternateur à la masse.

Ou un contrôleur qui déc**ne

[FLG]

Je comprends pas bien ta manip, tu débranches la batterie au niveau de ses cosses (le +? la masse? les deux?) et tu mesures 4,6 Volts quelque part, mais où? Sur les fils débranchés de la batterie? et avec les fils jaunes de l'alternateur débranchés ?...

Oui c'est ça, je débranche la batterie quand le moteur tourne (les deux cosses + et masse) et j'ai 4,6v sur les fils débranchés mais avec les fils jaunes branchés quand même. C'est assez bizarre.

à priori on va tout démonter et tester ce week-end avec Jse et tester les éléments un par un avec sa moto en paralelle. On va bien finir par trouver quand même !

On vous racontera !

[Flan]

Je comprends pas bien ta manip, tu débranches la batterie au niveau de ses cosses (le +? la masse? les deux?) et tu mesures 4,6 Volts quelque part, mais où? Sur les fils débranchés de la batterie? et avec les fils jaunes de l'alternateur débranchés ?...

Oui c'est ça, je débranche la batterie quand le moteur tourne (les deux cosses + et masse) et j'ai 4,6v sur les fils débranchés mais avec les fils jaunes branchés quand même. C'est assez bizarre.

Ben je dirai que c'est normal que tu aies une tension puisque les deux câbles qui partent du RR pour charger ta batterie arrivent aussi sur ces cosses, mais tu devrais avoir du 14/15V donc!

[vidock]

Je comprends pas bien ta manip, tu débranches la batterie au niveau de ses cosses (le +? la masse? les deux?) et tu mesures 4,6 Volts quelque part, mais où? Sur les fils débranchés de la batterie? et avec les fils jaunes de l'alternateur débranchés ?...

Oui c'est ça, je débranche la batterie quand le moteur tourne (les deux cosses + et masse) et j'ai 4,6v sur les fils débranchés mais avec les fils jaunes branchés quand même. C'est assez bizarre.

à priori on va tout démonter et tester ce week-end avec Jse et tester les éléments un par un avec sa moto en paralelle. On va bien finir par trouver quand même !

On vous racontera !

C'a va pas résoudre ton problème, mais débrancher la batterie alors que le moteur tourne et que l'alternateur débite c'est pas bon pour le régulateur
La tension en sortie d'alternateur augmente et les composants du régulateur n'aiment pas..
Restes sur les test proposés par la RMT :
resistance du stator,
mesure de la tension de charge ..batterie branchée

[TiTi]

... mais débrancher la batterie alors que le moteur tourne et que l'alternateur débite c'est pas bon pour le régulateur ...

+1

Aucun intérêt ce genre de test. La RMT donne les mesures à faire.

[FLG]

Salut à tous !

Navré de ne pas être passé plus tôt mais j'ai une excellente excuse qui m'a bien occupé ces derniers temps.

Retour sur ma panne sur laquelle j'ai pu me pencher aujourd'hui. Le travail du jour : changement d'alternateur. Résultat de la journée : rien ! aucun changement, ça ne vient donc pas de là ou alors j'y comprend rien.
Une question et une piste : d'abbord j'aimerais savoir ce que sont les deux fils qui sortent de sous l'alternateur à peu près pour remonter et aller je ne sais où. ils sont dans les bleu et violet si je me souviens bien. contacteur point mort ?
une piste peut-être : ayant entendu un bruit bizarre au niveau du compteur, j'ai pensé à virer les fusibles pour voir. Or quand je vire celui du compteur (15A en bas à droite), moteur allumé, j'obtient enfin 14v à la batterie . si je le remet, ça plafonne péniblement à 11v. Masse dans le compteur ? Par contre un truc que je ne comprend pas c'est que si je l'enlève et que j'allume les phares toujours, moteur allumé, ça monte à 16v voire plus à la batterie (je pensais bêtement qu'allumer des trucs boufferait du jus au lieu d'en restituer !).
Alors y'a quoi sur ce fusible qui pourrait être susceptible de faire une masse ? surtout que sans lui pas de démarrage possible, rien ne se passe quand j'appuie sur le bouton du démarreur.

Décidément l'electricité ça me prend bien la tête !

Merci de votre aide !

[ericMag]

une piste peut-être : ayant entendu un bruit bizarre au niveau du compteur, j'ai pensé à virer les fusibles pour voir. Or quand je vire celui du compteur (15A en bas à droite), moteur allumé, j'obtient enfin 14v à la batterie . si je le remet, ça plafonne péniblement à 11v. Masse dans le compteur ?

donc tu as un court-circuit dans la partie qui est alimentée par ce fusible.

Par contre un truc que je ne comprend pas c'est que si je l'enlève et que j'allume les phares toujours, moteur allumé, ça monte à 16v voire plus à la batterie (je pensais bêtement qu'allumer des trucs boufferait du jus au lieu d'en restituer !).

et là tu as cramé ton régulateur (sans doute la fois où tu as fais l'essai en débranchant la batterie).

[FLG]

Vu tout ce qu'alimente ce fusible j'ai pas fini de chercher !

[boheme]

Bon question à 2 €, as-tu la RMT, paske sans ça, pas la peine de parler.
Dans la RMT, il y a les schémas électriques de chaque modèle, moi, j'ai photocopié ces schémas en format A3 pour plus de lisibilité.
Si le pb que tu raconte vient d'un court-jus quand le circuit du fusible de 15A que tu as retiré, fais un essai sans ce fusible, tu verra bien ce que ça donne.
Si c'est un court-jus, ce ne peut être que dans le fil positif qui amène le jus qque part.
Il devrait être possible de mesurer quelque chose avec un ohmmètre en coupant tous les accessoires électriques qui sont branchés sur ce circuit et mesurer si il y a une continuité entre la borne qui n'est pas alimentée de ton fusible et la masse.
Si oui, c'est que tu as un court-jus, reste plus qu'à le localiser.
Mais je n'élimine tjrs pas la possibilité d'une mauvaise masse quelque part, ça a la caractéristique d'enmeller les pinceaux dans tous les tests à priori intelligents que tu peux faire.

[FLG]

J'ai la RMT quelque part mais je ne sais plus où depuis le dernier déménagement je vais la chercher promis ! (je vais finir par racheter une autre transalp et garder celle là pour les pièces si ça continue )