Changer la dimension du cerclage d'une jante

[citropascal]

Salut la troupe
Je fais appel à vos lumières, les miennes ça doit être du 5 Watt, j'y vois rien
Je vous explique le problème, j'ai une roue avant de transalp 650, donc en doubles disques, dont j'ai pris le moyeux et je voudrais le monter avec un cerclage de 18". Mon souci c'est de commander la bonne taille de rayons. D'origine sur transalp 650 il y a 2 tailles de rayons à l'avant, 242mm et 252mm de longueur pour un diamètre de 3,6mm et une taille de cerclage en 21".
J'ai cherché une réponse sur le forum, puis chez les cousins, et même sur internet je trouve rien...
Y a que l'IA qui me dit que la longueur des rayons est de 212 et 214mm, mais j'ai pas confiance en cette cochonnerie.
Quelqu'un fort en maths pourrait me dire quelles cottes mesurer et comment calculer la bonne taille des rayons à commander ?
J'y ai passé 2 jours sans succès
Pour info si ça intéresse qlqun, les cerclages de jantes en 2,50 x 18 et pour 36 rayons, couleur or, je les ais achetées chez Göetz en Germanie à 80€ piece et 31€ de fdp
A votre bon cœur,
Merci

[Le Pat]

salut
1 pouce = 2,54 cm
21-18 = 3 pouces au diametre, 1,5 pouce au rayon
252 mm - 1,5x25,4 = 213 mm
te fait pas chier avec les tailles différente, tu meules ce qui dépasse, c'est ce que j'ai fait avec ma roue de 17

[citropascal]

J'ai relancé ma recherche avec l'ERD de la jante de 18 (420mm), et l'IA me donne cette fois ci 197 et 207mm pour un croisement de rayons de 4
Le souci c'est que Seurat ne fait que des jantes finies et macadam 2 roues me dit qu'en cas d'erreur de taille je peux tout jeter ils ne modifient pas
Le calcul que tu fais ne correspond pas forcément, puisque j'ai pas un cerclage DID mais un cerclage Göetz et que le bosselage intérieur de la jante peut différer, donc son diamètre interne (ERD) peut également différer. La taille de 18 pouces ou 21 pouces c'est pour le diamètre extérieur qui rentre en contact avec le pneu

[xav05]

Dans l'objectif de refaire une roue moto, j'ai justement commencé posément sur une roue de vélo avant de mon route.
En effet, 2 jours à simuler sur dtswiss, à demander aux ia... Qui sont pas d'accord entre elles, qui changent d'avis chaque fois que tu relances les calculs...
Donc j'attends la fin de livraison de mes rayons ( j'ai commencé qu'avec qqs uns pour tester d'abord), ça semble proche, et comme indiqué j'espère que l'ajustement se fera par du meulage au cas où...
Tant qu'il y a le filetage nécessaire sur ta roue de moto, tu meules je pense...
Prends pas mon avis pour argent comptant, je me fais la main... Et je vais suivre ton post !

[Le Pat]

Tu te fait des noeud à la tête pour rien à mon avis, le bossage n’est pas vraiment différent d’une marque à l’autre

[Flan]

salut
1 pouce = 2,54 cm
21-18 = 3 pouces au diametre, 1,5 pouce au rayon
252 mm - 1,5x25,4 = 213 mm
te fait pas chier avec les tailles différente, tu meules ce qui dépasse, c'est ce que j'ai fait avec ma roue de 17

Ça pourrait marcher si les rayons étaient perpendiculaires à la tangente à la jante, comme un rayon de cercle en géométrie.

Je peux me tromper...
Pour moi il faudrait tenir compte des angles pour trouver les nouvelles longueurs avec la jante en 18 pouces.
Ça fait 10mn que j'y réfléchis sur un schéma et je ne trouve pas de méthode de calcul des nouveaux rayons pour le moment.

Donc à moins de trouver plus intelligent que moi et c'est pas dur, méthode empirique: Couper ouais.

Edit : Il existe des logiciels en ligne comme SpokeCalc, calculateur de rayons gratuit et facile à utiliser. https://share.google/3dJ5BBYGQutTRGK7F

[citropascal]

Je vais contacter Macadam 2 roues et leur demander sur quelle distance ils font le filetage, parce qu'une machine pour enrouler/couper les rayons de moto ça commence à plus de 2500€ et pour faire 2 jantes c'est un peu chère...
Peut-être ont ils un logiciel de calcul, d'après l'IA, l'angle d'inclinaison des rayons avec ma roue en 18 est le même que pour le cerclage en 21

[Flan]

Je venais d'éditer mon précédent message avec un lien vers un calculateur en ligne. Tu peux essayer !

J'ai aussi trouvé ce lien d'un article écrit par un monteur de roue avec la formule dedans.
https://wheelfanatyk.com/fr/blogs/blog/spoke-length
Je peux aider si tu as besoin.


où
a = distance du point central à la bride, par exemple 30 mm (c'est le diamètre du moyeu pour moi)
r1 = rayon du cercle de perçage des rayons du moyeu, par exemple 35 mm,
r2 = rayon du siège du mamelon, égal à la moitié de l'ERD de la jante, par exemple 301 mm,
m = nombre de rayons à utiliser pour un côté de la roue, par exemple 36/2=18,
Pour calculer l'angle alpha :
k = nombre de croisements par rayon, par exemple 3 et
αlpha = 360° x k/m

[thierysp]

Peut être voir avec eux ce qu'il propose.
https://mwheels21.fr/

[cematin]

Hello

Lorsque j'ai refait mes jantes av wrf450 et arrière 600 transalp j'avais acheté les rayons chez macadam et les jantes excel chez seurat (Mwheels 21)

J'ai eu un souci sur la jante arrière les rayons étaient trop longs

Je suis donc aller chez Seurat avec ma jante et mes rayons de chez Macadam

Le gars a fait le.job devant moi il a positionné 10 rayons et a vu le hic

Ils m'ont retaillés les rayons en les raccourcissant et ils n'ont rallongé le pas de vis

Cela m'a coûté 36€

[citropascal]

Je suis entrain de me demander si je vais pas simplement prendre des rayons pour crf 300 ou ktm ou autre bécane en 18 et aviser, j'ai trouvé des jeux de rayons à 25€, sur un malentendu ça pourrait peut-être le faire

[Flan]

Les deux trois solutions que j'ai postées ne conviennent pas ?

[Le Pat]

hello
les rayons d'européenne et les rayons de japonaise sont différents au niveau de l'angle de la tete, du au moyeu différent
pour les cercles aftermarket chinois, ce n'est pas trop important, les trous ont été surdimensionnés pour accepter les deux sortes de moyeux
mais par précaution je prendrai du japonais pour un moyeu japonais et de l'européen pour un moyeu européen
A+

[stefter]

Salut Pascal ! Pourrais-tu filer un lien pour ton fournisseur, et pourrais-tu aussi me mesurer le diamètre des trous de passage des rayons de ta jante?

Merci.

[stefter]

Pour les rayons, tu reprends tes cours de trigonométrie avec tes formules de calcul d'angle et tu trouves ça facilement.

Avec le net, c'est fastoche, même moi j'y suis arrivé et là tu as ta longueur au demi-mm.

Ou alors plus basique tu mesure le diametre deta jante de 21 de bord a bord, pareil avec ta jante de 18 et tu fais le produit en croix

D jante 21 =L de ton rayon
D jante 18 =longueur rayon X

(L de ton rayon x D jante 18 )/D jante 21 = longueur rayon X

[citropascal]

@stefter

https://www.motorsportgoetz.com/

Le trou de vis de rayons est de 7mm sur la jante, c'est des jantes pour japonaise pas pour européennes (inclinaison rayons) la jante est anodisée or, légèrement plus prononcé que d'origine sur nos transalp, mais pas aussi sombre que les jantes de la XLM qui était venue à la Grok l'an dernier (si tu te souviens)

PS merci pour la formule

[citropascal]

@stefter J'ai utilisé ta formule Stéphane mais j'ai quelque chose qui colle pas
J'ai donc fait : Longueur du rayon de la jante de 21 multiplié par le diamètre intérieur de la jante de 18, le tout divisé par le diamètre intérieur de la jante de 21
(190 × 420) / 500 = 159,6 donc 160 mm
Mais si je prends la chose à l'envers, je prends le rayon de 21 multiplié par 2 que je retire au diamètre intérieur de ma jante de 21 (500 - 380 = 120 mm) donc 120mm est le diamètre du moyeu d'un trou à l'autre, mais si je retire 120mm au diamètre de la jante de 18 soit 420 -120 j'arrive à 300 que je divise par 2 pour avoir la taille d'un rayon, et la je trouve 150mm
Donc 160mm avec ta formule et 150mm avec la mienne...
C'est moi qui calcul n'importe comment ou j'ai un beug?

J'ai pris la mesure sur 1 rayon neuf que j'avais eu avec la 650, mais les revendeurs de rayons me parlent de 2 tailles différentes de rayons pour l'avant, j'ai peut-être pris un rayon court, et la ça collerait puisqu'il y a 10mm de différence entre les 2 tailles de rayons (d'après les revendeurs)
Faut que je retrouve les rayons d'origine de la jante que j'ai démontée

[citropascal]

Je viens de calculer encore autrement et trouve encore d'autres dimensions
J'ai pris les dimensions des rayons d'origine en 21 pouces et ai retiré 7,62cm (1 pouces =2,54cm x 3) pour passer d'une jante de 21 à 18 pouces
252mm - 76,2mm= 213,9mm
242mm - 76,2mm = 203,9mm
Je me fais de nouveau un trou dans le cerveau...

[Flan]

Les deux trois solutions que j'ai postées ne conviennent pas ?

Je re-re

Le lien vers le calculateur automatique en ligne entre bas de ce post : viewtopic.php?p=816925#p816925
La formule viewtopic.php?p=816934#p816934

[stefter]

C’est un rayon, donc ce n’est pas 3 pouces qu’il faut retirer, mais 1,5 pouce.
Et pour ton autre calcul, tu as compter la partie du rayon qui traverse ta jante?

[stefter]

Sur bikeparts tu as bien 2 ref de rayons , il semble qu’il y en au une de 242mm et l’autre de 252mm...

[stefter]

J’ai comparé les 2 methodes et ca fonctionne :

(242×420)/500 =203 mm

242-(76/2)=204mm

[citropascal]

Salut Stéphane, j'ai pas compté la partie du rayon qui prend dans le moyeu mais je comprends pas les valeurs que je trouve même si la valeur que je retire est divisée par 2, enfin les 1ères valeurs, puisque sur mon second calcul je me suis planté ai en retirant 7,64mm et pas 76,4mm
J'ai corrigé mais je trouve 203 et 213mm

PS je dois bien prendre la mesure du rayon sans la partie qui rentre dans le moyeu

@Flan ta formule m'a fait un nœud au cerveau j'avais plus fait ce genre de calculs depuis plus de 30 ans

[stefter]

Moi, 203 mm pour le rayon de 242 mm ! L'autre doit faire 10 mm de plus, oui. Logiquement.

Va sur Macadam 2 Roues, il te montre comment mesurer et coter ton rayon pour la fabrication, et bien sûr que la partie dans le moyeu compte.

[Flan]

C'est pour ça que j'ai mis aussi le lien vers le calculateur en ligne qui te fait ça automatiquement.

[citropascal]

Bon petit retour de chez Macadam 2 roues, si j'ai pas les rayons qu'il faut reproduire ou ne peux compléter le schéma complètement il ne peut rien faire (il veut la mesure avant puis après l'angle de 20°). J'ai voulu couper les rayons d'origine en 203 et 213 et prendre les mesures pour son schéma, mais il préfère que j'envoie les 2 rayons modifiés

[Flan]

C'est quoi le schéma ?

[citropascal]

C'est le schéma pour les cotes (longueurs, diamètre et angle) et c'est la cote niveau longueurs comme ils la mesurent qui coince. Pour l'angle s'il est a 20° je peux toujours modifier un peu moi même