Question de courant

Message par **Forwam - Mika** » 14 mars 2006, 17:02

Voilà je me demande comment vérifier que l'alternateur débite assez de jus pour tout le matos électrique qui a sur l'africa.

J'ai des accessoires en plus de l'origine : GPS, poignées chauffantes et je compte rajouter quelques babioles

Y a la conso en Watts mais aussi l'intensité en Ampères de chaque éléments ?
Je suppose qui a un calcul simple a faire, lequel ? et quelles sont les limites de l'alternateur/batterie ?

Merki

Message par **Flan** » 14 mars 2006, 19:23

En principe il suffit d'additionner les consommations nominales (en fonctionnement "normal") exprimées en puissance de tous les appareils et vérifier qu'elle n'atteint pas la valeur maxi fournie par ton alternateur (voir la RMT: Je dirai 360 watts à 5000t/mn ?).
Celle ci peut varier un peu en fonction du régime moteur, il faut prévoir un peu de marge quand même, sans oublier qu'une partie sert à la charge de la batterie.
Les formules sont:
Puissance P=U x I (U: Tension, en principe 12 V et I l'intensité fournie ou reçue)
Puisque U est une constante:
Si Pmax(alternateur) > somme des P nominales(appareils)
alors Imax(alternateur) > somme des I nominales(appareils)
Donc il suffit de te concentrer sur les puissances.

Message par **stefter** » 14 mars 2006, 19:43

Message par **Forwam - Mika** » 14 mars 2006, 20:46

et merci,

Donc j'additionne les puissance et je verifie dans la rmt la puissance que délivre l'alternateur

Et on a un moyen de savoir combien un appareil consomme de W sans notice ?

Message par **ber56** » 14 mars 2006, 21:30

Salut,

Bien tu connectes un ampèremetre en série avec la batterie et tu verras comnien tu consommes ou combien ton altrno charge. Le blème est qu'il faut le faire une fois le moteur tournant, mais l'ampèremetre ne tiendra pas l'intensité de démarrage. Faut alors jongler avec des cables et pinces pour shunter l'ampèremetre au démarrage moteur, puis relaisser l'ampèremètre connecté tout seul pour faire tes relevés. Cette opération est prévue sur ma mamie nientà´t.

Message par **Forwam - Mika** » 14 mars 2006, 21:40

limite je controle a des régime défini ?

j'ai de quoi faire ça, et je comptais mettre un multomètre au tableau de bord qui permettrai de voir le voltage et ampérable.

Message par **ber56** » 14 mars 2006, 21:47

voltage, ok, mais ampèrage, pas comme tu veux. Il faut faire un branchement directement dur le circuit de charge de l'alternateur, mais ça oblige d'utiliser du gros cable pas tres estétique.

Message par **Forwam - Mika** » 14 mars 2006, 21:52

ah oki, bon ben je ferais que le voltage alors

Message par **ber56** » 14 mars 2006, 22:15

de toute façon, si la tension est supérieure moteur tournant par rapport à moteur arrété, ça veut dire que ton alternateur charge suffisamment.

Sinon, on reconnait le grand pédagogue David.

Message par **Jeje** » 15 mars 2006, 08:11

Fais quand meme gaffe dans tes calculs d'avoir une tite marge... parce que si ton alternateur debite 20 amp, il faudrait pas que tu sois 19 amp de de marge, ca ne te laisserais que 12 W... c'est meme pas assez pour charger ta batterie.

Dans tes calculs, tiens compte par exemple des clignos comme s'ils etait allumés en permanence.

T'en profiteras pour nous annoncer l'influence de conso essence en fontion de la conso elec.

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 09:16

Oki oki,

Sinon on pourrait lister ce qui a d'origine ?

- feux de croisement(feux de route) : 2* 55W(2* 60W)
- Clignotants : 2* 21 W
- feu arrière(lorsque l'on freine) : 5W(21W)
- éclairage tableau de bord : ??
- tripmaster : ???

Donclà sans tout le tableau de bord et si je suis en feux de route, clignotant et que je freine : 183W

ça fait beaucoup non ?

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 10:18

Sinon confirmation sur le manuel c'est bien 360W à 5000tr/min.

Caractéristiques /b]

Puissance de sortie nominale de l'alternateur : 360W/5000tr/min
Résistance de l'enroulement de charge de l'alternateur (à 20Â°C) : 0.1 - 1.0 Ω
Régulateur/redresseur : tension régulée(à 20Â°C) : 14-15V minimum à 5000tr/min
Courante de fuite : 1mA maxi
Capacité de batterie : 12V - 12Ah
Taux de charge de la batterie
- Charge normale : 1.4 A/5-10h
- Charge rapide : 6.0A/1h

Donc en théorie je peux monter à presque 360W, en me laissant une marge.
Cà´té ampérage ça passera ?

Là on a des valeur à 5000tr/min, mais par exemple avec les dernière température je suis plus souvent à 4000tr qu'a 5000tr, donc la puissance est moindre, mais de combien environ ?

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 10:47

Je met a jour les consommations :

- feux de croisement(feux de route) : 2* 55W(2* 60W)
- Clignotants : 2* 21 W
- feu arrière(lorsque l'on freine) : 5W(21W)
- éclairage tableau de bord : 4x3W+5x1.7W = 20.5W
- tripmaster : 1x2W
-----------------------------------------------------------------
Donc si plein phare + warning + freinage => 247.5W

Sur une base de 5000tr/min il reste 112.5W de dispo soit 9.37Ah ?

Message par **stefter** » 15 mars 2006, 14:15

une petite intrusion hors sujet !
quoi que...

je crame beaucoup de RR,il semble que ce soit une panne reccurente sur les africa,alors que les transalp jamais entendu parler...

la puissance de l'alternateur du transalp est plus faible ,donc je vais monté (si c'est compatible) un stator de transalp pour avoir moins de puissance (pas de pompe, pas de trip, plus de double phare...)

et j'aurais donc un rotor d'africa en rab ... si quelqu'un est interressé pour une transalp...

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 14:44

la question du RR est fréquente c'est clair, mais justement je me demande : l'alternateur est plus puissant, donc pour une même conso c'est le RR qui prend tout dans la tronche ?

Donc je pense que plus tu consommes sur l' Africa, moins tu n'uses ton RR.

Car le rà´le du RR est de réguler, donc si il doit stocker du jus ben il chauffe ? et si il chauffe trop, il claque.

Ca pourrais ce tenir ?

Harquin · Message par **Harquin** » 15 mars 2006, 16:20

Il me semble qu'un RR ne "stocke" pas de jus, la régulation se traduit par l'effet Joule

Il ne fait que :

- ramener la tension qui sort de l'alternateur autour de 13-14V (car l'alterno crache une tension qui peut monter bien au dela de 14V , la tension varie selon la vitesse de rotation du rotor).

- redresser la tension de sortie de l'alterno (qui est alternative) en une tension continue.

Un RR qui n'arrive plus à réguler la tension à la valeur programmée, commence par surchauffer puis claque. Il "a le temps" de provoquer la dégradation d'autres équipements qui supportent pas de marcher en surtension... tant que RR a commencé à agoniser et n'a pas encore claqué

En outre, je lis très souvent que le RR des AT pètent à tout va

J'aimerai faire taire cette "faiblesse récurrente" qui est finalement pas plus fréquente que sur tous les RR de tous les modeles japs.

C'est sur que pour les fans de TT, les RR doivent morfler

Ou bien après modif de la moindre partie du circuit électrique d'origine... on prend des "risques".

Sur l'avis de 2 concess à "gros débit", donc qui vendent beaucoup de machines, l'AT n'avait, au niveau national, PAS de problème de fiabilité de RR (mais de pompe à essence, oui !).

Sur mes 3 AT et 100000km cummulés, j'ai jamais eu de problème de RR.

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 16:52

Oki, par contre c'est domage que l'on ne sait toujours pas pourquoi certain ont leur RR qui claque ...

Bref sinon ça fait pas avancer mon chmilblik de Watts, Ampérages dispo...

Là j'ai en projet de réduite la conso de l'éclairage avant 55/60W à 35W constant, et au passage a ce que j'ai compris la modif me fera gagner 1.5 à 3A.
Surtout ne faite pas la liaison avec un baisse de lumière, c'est tout le contraire !! Mais ça a un coà»t.
Et aussi quelques autres bidules que j'ai en tête...

Mais pour tout ça je veux etre sur de ne pas demander trop de jus au systeme.

Message par **Jeje** » 15 mars 2006, 18:29

C'est clair qui si tu arrives à faire baisser la principale source de conso (les ampoules) dans ce cas tu part avec un avantage.

Je ne sais pas si dans la conso tu dois faire apparaà®tre l'allumage (transfo courant HT) je ne l'ai pas vu dans ton détail tout à l'heure.

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 18:45

ah nan j'ai oublié l'allumage .. clair que sans la moto n'ira pas loin

Tu connaittrais la valeur par hasard

?

Message par **stefter** » 15 mars 2006, 19:05

Forwam a écrit :la question du RR est fréquente c'est clair, mais justement je me demande : l'alternateur est plus puissant, donc pour une même conso c'est le RR qui prend tout dans la tronche ?

Donc je pense que plus tu consommes sur l' Africa, moins tu n'uses ton RR.

Car le rà´le du RR est de réguler, donc si il doit stocker du jus ben il chauffe ? et si il chauffe trop, il claque.

Ca pourrais ce tenir ?

j'ai analysé comme toi,et comme je consomme moins de courant et que je suit plus souvent au dessus de 5000 tr qu'en dessous je croit que mon RR doit bien chauffé donc claqué prématurément

et en mettant un alternateur moins puissant je le sollicite moins...
c'est logique a mon avis...

comme dit harquin pour l'evacuation du surplut il chauffe et les connection aussi chez moi

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 19:13

ça me rassure a ne pas etre seul à penser ça, donc en gros pour éviter d'user son RR, faut :
- pas partir trop fort a froid sinon le circuit n'est pas bien en charge
- consommer du jus comme il faut
- et pas etre trop haut dans les tours ?

Avec tout ce que je vais faire je vai monter un alternateur de GoldWing alors

Message par **Jeje** » 15 mars 2006, 19:16

Bah en fait ca doit pas être énorme, puisque la tension au bornes d'une bougie avoisin les 5000 volts mais à intensité négligeable donc le 12 V de base ne doit pas être énorme.

Et non je n'ai pas la valeur

il faut mettre ton amperemetre entre la batterie et le CDI, mais sur quelle cosse? là est la question...

Et si en fait, il y a moyen de le savoir, sur la T@ un fusible de 10A gère l'allumage, donc la conso doit avoisiner les 7A dans le pire des cas.

Et au fait n'oublie pas que le ventilateur passe par un fusible 15A, c'est pas rien, mais c'est surtout l'intensité de démarrage fait qu'il est protégé comme ca, après en fonctionnement ca doit pas dépasser les 100W (enfin je dis ca j'en sais rien...)

Message par **Jeje** » 15 mars 2006, 19:18

Allé Stefleur, créé nous un post-it "j'ai déplacé mon RR derrière le ventilateur de radiateur"

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 20:56

Effectivement on oubli ce dont on ne ce sert pas : le ventilo, mais bon ici il ce met rarement en marche

Je pense que je vais mettre mon Volt mettre pour voir comment le system actuel fonctionne et savoir si je peux augmenter la charge, en sachant que je réduirais la conso des feux avant - mais je sais pas encore quand, il me faut les fond

.

Message par **Flan** » 15 mars 2006, 21:23

Forwam a écrit :Je met a jour les consommations :

- feux de croisement(feux de route) : 2* 55W(2* 60W)
- Clignotants : 2* 21 W
- feu arrière(lorsque l'on freine) : 5W(21W)
- éclairage tableau de bord : 4x3W+5x1.7W = 20.5W
- tripmaster : 1x2W
-----------------------------------------------------------------
Donc si plein phare + warning + freinage => 247.5W

Sur une base de 5000tr/min il reste 112.5W de dispo soit 9.37Ah ?

Pour les 112.5W c'est bon,

mais les "Ah" c'est la capacité de ta batterie, c'est à dire ce qu'elle emmagasine comme énergie, donc c'est un peu indépendant de ton problème de consommation/capacité d'alternateur.

Note qu'en cas de dépassement rapide (feu stop et cligno intermittents) il ne devrait pas y avoir grosse conséquence: Le manque de puissance se répartit entre tous les composants, les ampoules vont encaisser (petite baisse de luminosité), pour l'électronique (tripmaster), c'est moins évident mais là aussi il y a une marge.

Pour calculer la conso d'un appareil sans notice, tu peux faire comme indique Bérenger, si tu as un ampèremètre avec une borne "10A" qui supporte les éventuelle sintensités élevées: Tu places ton ampèremètre *** en série *** avec l'appareil. Tu notes l'intensité I, et donc la puissance consommée est P= UxI=12xI.
Masse-Appareil-borne (+) (vers la batterie)
Avec l'ampèremètre:
Masse-Appareil-ampèremètre-borne (+) (vers la batterie) ou Masse-ampèremètre-Appareil-borne (+) (vers la batterie)
Si tu veux être précis, et si l'intensité mesurée le permet, utilises la borne "mA" avec un calibre approprié.

Invité · Message par **Invité** » 15 mars 2006, 21:56

Forwam a écrit : ... donc en gros pour éviter d'user son RR, faut :
- pas partir trop fort a froid sinon le circuit n'est pas bien en charge
- consommer du jus comme il faut
- et pas etre trop haut dans les tours ?

Pas partir trop fort à froid... ca importe peu le RR et la charge, mais plutot le moteur

Pas etre trop haut dans les tours : eviter d'etre trop souvent haut dans les tours...tout en ayant une vitesse reduite (TT, stunt...)
Faire que de l'autoroute à 160 de fatigue pas le RR, il est d'autant plus refroidi avec la vitesse, meme "planqué" derrière le flan AR

Si tu es (tu vas etre) amené souvent à tirer beaucoup de jus, le RR peu (comme dit plus haut) etre coiffé d'un ventilo pour ne pas souffrir du surplus de conso.

Forwam, as tu aussi la conso du CDI ?

Message par **Forwam - Mika** » 15 mars 2006, 22:01

Merci Flan

Je sais pas qui est l'invité, mais encore un truc oublié .. le CDI

Invité · Message par **Invité** » 15 mars 2006, 22:02

Anonymous a écrit :
Forwam a écrit : ... donc en gros pour éviter d'user son RR, faut :
- pas partir trop fort a froid sinon le circuit n'est pas bien en charge
- consommer du jus comme il faut
- et pas etre trop haut dans les tours ?

Flan

Pas partir trop fort à froid... ca importe peu le RR et la charge, mais plutot le moteur

Pas etre trop haut dans les tours : eviter d'etre trop souvent haut dans les tours...tout en ayant une vitesse reduite (TT, stunt...)
Faire que de l'autoroute à 160 ne fatigue pas le RR, il est d'autant plus refroidi avec la vitesse, meme "planqué" derrière le flan AR

Si tu es (tu vas etre) amené souvent à tirer beaucoup de jus, le RR peu (comme dit plus haut) etre coiffé d'un ventilo pour ne pas souffrir du surplus de conso

Forwam, as tu aussi la conso du CDI ?

Message par **Methoxyflurane** » 15 mars 2006, 22:02

Anonymous a écrit : il est d'autant plus refroidi avec la vitesse, meme "planqué" derrière le flan AR

Y'a aucune allusion à un administrateur ?

Invité · Message par **Invité** » 15 mars 2006, 22:02

Forwam a écrit : ... donc en gros pour éviter d'user son RR, faut :
- pas partir trop fort a froid sinon le circuit n'est pas bien en charge
- consommer du jus comme il faut
- et pas etre trop haut dans les tours ?

Flan

Pas partir trop fort à froid... ca importe peu le RR et la charge, mais plutot le moteur

Pas etre trop haut dans les tours : eviter d'etre trop souvent haut dans les tours...tout en ayant une vitesse reduite (TT, stunt...)
Faire que de l'autoroute à 160 ne fatigue pas le RR, il est d'autant plus refroidi avec la vitesse, meme "planqué" derrière le flan AR

Si tu es (tu vas etre) amené souvent à tirer beaucoup de jus, le RR peu (comme dit plus haut) etre coiffé d'un ventilo pour ne pas souffrir du surplus de conso

Forwam, as tu aussi la conso du CDI ?

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