Adoucir l'embrayage...possible ? // MAJ : le câble craint-il la chaleur ?

[Renaud42]

Ma petite contribution (vous le saviez déjà?)
Lors de la réfection de la mienne, j'ai constaté que le câble était dur et couinait légèrement; remplacé par un câble avec intérieur en téflon donc plus besoin de lubrifier!
Et ça glisse beaucoup mieux! Cela me repose le poignet...
Lâchez vous...

Le téflon est présent d'origine sur la Transalp et l'Africa à ma connaissance.
Si le câble parait coulisser difficilement en le débranchant d'un côté c'est que la gaine téflon est peut être trop usée.

Il n'est pas conseillé de huiler / lubrifier une gaine téflon car le gras va accumuler la poussière et ça coulissera de moins en moins bien.
Peut-être laver gaine et câble avec du pétrole désaromatisé pour laver les saletés si ça coulisse mal avant d'envisager d'acheter un nouveau câble+gaine.

Sur mon Africa c'était hyper dur quand je l'ai achetée.
J'ai acheté direct un câble neuf et c'était toujours aussi dur alors j'ai modifié le trajet de la gaine pour avoir des virages plus grands et j'ai déplacé la cocotte sur le guidon (vers le centre) pour avoir un plus grand bras de levier avec les doigts.

Depuis que j'ai fait ça c'est très acceptable.

[Greggy MacFire]

Câble neuf reçu !
Peut-être que suite à l'installation des crash bar par l'ancien propriétaire, le câble d'embrayage n'était peut-être pas dans une configuration parfaite.

pour essayer de faire des courbes plus douces il me faudrait pratiquement le poser contre le tuyau d'échappement, il toucherait...
Est-ce que ça craint la chaleur forte ?

Dans tous les cas passez vraiment très proche...

Comment est-ce que c'est chez vous ?

Merci beaucoup

[TiTi]

Normalement il doit y avoir une sorte de clip qui tient la durite d'eau et le câble éloignés de l'échappement...

[Greggy MacFire]

Alors sur ma 650 je vois que la durite de droite est naturellement éloignée du collecteur.
Mais l'embrayage je n'ai pas de clips.
Le seul clips est vers le klaxon, au milieu du cadre, juste pour le câble d'embrayage.

Et si j'entoure le câble de Scotch thermique comme on met sur les tubes de cheminée ?

Car j'ai essayé les 2 chemins, clairement celui d'avant était moyen bof... Et celui que j'aimerais est mieux mais touche presque d'un côté le cylindre et de l'autre le collecteur...

Grrrrrr

[Renaud42]

Tu fais une petite patte pour guider le câble pour qu'il ne touche pas le collecteur.
Pour le cylindre ce n'est pas un problème il n'est pas très chaud.

De mémoire j'ai fait une patte de ce genre pour mon Africa 650.
Il ne faut pas mettre un collier rilsan car ça bloque trop la gaine et ça durcit la commande d'embrayage.
Juste une patte de guidage.

[Greggy MacFire]

J'ai fait l'installation avec du scotch pare chaleur, et il doit y avoir 1 à 2mm entre la gaine et le collecteur, on verra... Sinon yep je ferai une sorte de patte, merci du conseil !!!

Encore 2 choses :
1. La RMT donne 1 à 2 cm de jeu à la poignée !!!? C'est énorme non ?? Du coup...pour que le moteur soit débrayé ça veut dire qu'il n'y a pas tant que ça a "tirer" sur la poignée ?

2. Lorsque le câble sort en bas de sa fin de gaine en métal, il n'est pas absolument parfaitement aligné du coup le câble est en contact avec le tube guide en métal. Et je me dit qu'à la longue les frottements peuvent l'user...
Vrai ? Faux ? J'ai failli me lancer dans une torsion de force sur la patte de fixation du câble, là où il est tenu par les 2 écrous de 12 pour régler le jeu, histoire d'aligner tout le monde à 100%.
Mais c'est peut-être inutile ...

En tout cas je sent la poignée plus agréable, à voir à l'essai...

[TiTi]

1) 1 cm EN BOUT DE poignée !!

2) Oui, faut tordre un peu la patte (truc connu).

[Greggy MacFire]

Top merci !

[Yarglll]

Si quelqu'un monte un système hydraulique, je suis intéressé d'avoir la référence qui va bien pour la CRF 1000 ou l'Africa-twin 750

Pour la CRF, il y a un sujet fait par ObiOne sur ATOC à ce sujet, en utilisant un maître cylindre de CB1000 de fin 90-début 2000.
https://www.atoc-moto.com/forumm/viewto ... ue#p318073

[Nicolas08]

J'ai cassé mon câble cet été en Corse, coup de chance, j'en avais un dans le sac à dos avec les outils qu'il fallait pour réparer.

Sauf que je l'ai mal remis, dans la précipitation, je n'ai pas vu qu'il passait dans le fameux clip qui est bien présent sur ma 87, et il a donc touché le collecteur. Résultat : la gaine a cramé. Ca sort à pas loin de 1 000°c en sortie de culasse, y a pas grand chose qui résiste, pas même la peinture HT spécial poêle donnée pour 800°c. Cependant il doit y avoir à l'intérieur de la gaine plastique une autre gaine en métal et mon embrayage fonctionnait quand même malgré la gaine cramée. Je l'ai rechangé quand même, par acquis de conscience.

Bref, moi ça m'embêterait de laisser ça comme ça.

[Vieux møtard]

Merci Yarglll
Il a l'air bon bricoleur, Obi Wan

[Panda64]

Je relance le sujet!
Quand j'ai acheté ma transalp de 1993, l'ancien proprio l'utilisais 95% du temps en offroad.
Pour rendre l'embrayage plus souple il avais rallongé la pate de fixation du cable d'embrayage au niveau du carter.
Donc l'effet de levier plus grand rendait l'embrayage beaucoup plus souple.

Par contre, je sais pas si c'est du a ca, si c'est par que la moto aurais 140 000km et non pas 40 000^^ ou si c'est du a une pratique offroad poussée mais j'ai du changer l'embrayage a 45 000km... ca patinais fort.

Par crainte j'ai retiré la rallonge et c'est beaucoup plus dur.

[Bimmerboy]

Sinon pour rendre l'embrayage plus souple, et rallonger le cable par la meme occasion, il y a "easy clutch".
Vous pouvez trouver les memes sur Ebay, Aliexpress, etc etc...
https://www.24mx.fr/product/systeme-twe ... d-UNI-T004

[TiTi]

Ouais mais du coup il faut plus d'amplitude au levier pour le même effet

[Bimmerboy]

Ouais mais du coup il faut plus d'amplitude au levier pour le même effet

Non, non, pas du tout, ça réduit juste l'effort sur le levier, la course reste inchangée.
https://www.youtube.com/watch?v=QsL5TKlrQRw

[TiTi]

Vu la cinématique du truc ça augmente obligatoirement (un peu) la course !!

[dgero]

Sinon pour rendre l'embrayage plus souple, et rallonger le cable par la meme occasion, il y a "easy clutch".
Vous pouvez trouver les memes sur Ebay, Aliexpress, etc etc...
https://www.24mx.fr/product/systeme-twe ... d-UNI-T004

Tu as essayé personnellement ce système ?

[Bimmerboy]

Tu as essayé personnellement ce système ?

J'en ai acheté (aliexpress)un sur les conseils de quelqu'un qui en est très content, c'est pas encore monté mais ça va arriver vite.
Il réduit par 2 l'effort sur le levier, alors que ce soit sur une citadine dans les embouteillages, ou en enduro, je pense que c'est utile pour pas pomper comme un Shadok, et c'est surtout peu cher.

https://fr.aliexpress.com/item/10050046 ... ry_from%3A

[dgero]

Je t'avouerais que je suis resté un moment scotché sur la photo de ce mécanisme, à chercher comment çà pouvait améliorer les choses.

Mécaniquement, on est presque face / face entre les 2 cables, bon, on a quand même un décalage d'une tete de cable qui peut etre considéré comme un mini bras de levier.
j'en suis arrivé à me dire que si çà améliore la sensation de dureté, çà pouvait être, en plus du décalage de tête de câble (min bras de levier), les points suivants:

- En phase de traction du cable, au lieu d'avoir un seul point d'appui (an niveau de la cocotte), on avait en plus, l'appui de la biellette sur son axe fixe de rotation, donc 2 points d'appui.
- En tenant compte, toujours en phase de traction du cable, que cette action doit comprimer les ressorts d'embrayage, mais également comprimer tout l'effet ressort de la gaine autour du cable, je me dis que ce montage, petit cable entre cocotte et boitier/levier limite l'effort de compression de la gaine.

Enfin bref, ce ne sont que des suppositions, d'ou ma curiosité.
Bien entendu, j'ai été lire quelques avis, mais je m'en méfie car bien souvent les avis sont laissés avant le montage et puis j'ai trouvé çà, qui peut très bien également être un cas isolé de mauvais montage, de cloche marquée, de cheminement de cable tordu.

avis transalp.JPG (16.97 Kio) Vu 671 fois

N'hésite pas, quand tu l'auras monté, a nous faire ton retour de sensation perso.

[marcopolo]

C'est une "bête" loi de la physique, comme disait Archimède “Donnez-moi un levier et un point fixe, et je soulèverai le Monde”

F1 x r1 = F2 x r2
Si r2 est la moitié de r1 alors F2 est 2 fois supérieur à F1

[marcopolo]

Allez en appliquant la formule au boitier démultiplicateur d'embrayage :

r1 x F1 = r2 x F2

Démultiplicateur d'embrayage par cable.jpg (101.82 Kio) Vu 661 fois

en gros si r1 vaut 5 et r2 vaut 4 (évaluation d'après la photo)
F2 = 5/4 x F1
F2 fait 1,25 fois F1
ou F1 = 0,8 fois F2 on a donc diminué de 20% la force à exercer sur le levier.

Mais :
- on a diminué d'autant la course du câble
- on a aura moins le ressenti d'un câble en fon de vie qui coince car il s'effiloche
- le point le plus embêtant c'est que l'on se retrouve avec un câble d'embrayage beaucoup plus long qu'il faut loger qq part

[TiTi]

Et moi qui débraye généralement à 2 doigts donc course très courte ça ne le ferait pas !

[dgero]

Tinkiou Marco pour ton schéma , c'est plus clair dans ma tête, heureusement que tu l'as illustré car avec 2 petits cables, çà brouillait les pistes.
J'ai compris pourquoi je ne comprenais pas

Avec ton exemple illustré, on est pas dans la configuration de la photo boitier de Bimmerboy, le petit cable, (il n'y en qu'un de petit cable qui doit se situer entre cocotte et boitier, l'autre cable étant le long cable d'embrayage d'origine) il n'est donc pas au bon endroit sur sa photo

Si l'on projette l'exemple de la brouette sur le mécanisme (photo de Bimmerboy), la charge à lever serait devant la roue de la brouette.

Brouette
Point fixe = Roue, bras de levier à l'opposé du point fixe et charge située entre les 2.

Mécanisme
Point fixe = Axe de rotation, bras de levier étant le cable venant de la cocotte, la charge (cable partant du mécanisme jusqu'à l'embrayage), n'est pas située entre les 2.

T'ain....., je vais me chercher un Dolicrane moi

[Bimmerboy]

comment vous vous cassez la tête les gars, faut arretez de vous faire des noeuds.
Je force personne à en monter un, y'aura jamais de système parfait pour un embrayage de 600T@.
C'était sur un Yamaha 400 WRF, donc j'ai pas de points de comparaison.

Au pire, tu prends un risque à 15 euros...

[Zizi]

Je viens de mettre ma meule dans la brouette mais cela ne change rien niveau embrayage...

[dgero]

Oui, on se casse la tete , mais c'est plus fort que moi, j'aime bien comprendre

Et puis, comprendre, çà peut éviter çà :

avis transalp.JPG (16.97 Kio) Vu 617 fois

Je serais curieux d'ouvrir son boitier, si le petit cable est au mauvais endroit, çà donne ce résultat et cet avis sur le produit.

[Bimmerboy]

Je serais curieux d'ouvrir son boitier, si le petit cable est au mauvais endroit, çà donne ce résultat et cet avis sur le produit.

Attention aux avis internet, y'a aussi des quiches qui te montent un truc à l'envers et comprennent pas pourquoi ça ne fonctionnent pas.

C'est comme sur l'AmaZon, quand tous les avis sont positifs, mais que y'a 2 ou 3 avis défavorables, c'est que ça vient pas forcemment du produit.

[drakkarced]

Non, non, pas du tout, ça réduit juste l'effort sur le levier, la course reste inchangée.

Y'a pas moyen...si ça réduit l'effort...ça rallonge la course au levier (ou diminue la course à l'embrayage).
En regardant les photos, on voit aussi qu'on peut visiblement régler le point de levier sur 3 positions...

...faut aussi prendre en compte que ce mécanisme rajoute des frottements...donc de la perte...au sytème. Le gain ne doit pas être énorme. Vu de ma fenêtre, c'est à essayer en dernier lieu après voir optimisé la propreté et le passage de la gaine.

C'est un compromis à trouver entre course et effort à donner mais je suit le post pour lire les retours des testeurs...

[Bimmerboy]

easyclutch-20pourcent.gif (18.98 Kio) Vu 579 fois

easyclutch-25pourcent.gif (21.09 Kio) Vu 579 fois

Il y a 6 possibilités de réglages en fonction de là ou vous placez le petit cable.
Ca peut effectivement, raccourcir ou allonger d'un pouillème la course.
Dans tous les cas, il faut affiner le réglage des mollettes, ce n'est pas du plug'n'play.
Les avis et/ou retours sont globalement positifs, peu importe la machine.

[TiTi]

3 positions pour "adoucir" et 3 pour "raffermir"...