Marche, marche pas, perte de puissance, diagnostique compliqué

[Phil_84]

Bonjour à tous,

Alors, je n'ai pas encore eu le temps de faire une vidéo pour mon problème côté moteurs de ma 87.. bon même si j'envisage très (trop sérieusement) les coussinet de bielles, mais la le problème n'est pas sur ma mamie, mais sur celle du collègue sur laquelle je bricolais hier soir (T@ 87 identique à la mienne).
Il va se créer un compte sur le forum, mais en attendant, comme j'ai bossé sur sa machine de guerre hier soir, sans arriver à résoudre le problème, je post, parce que ça m'intrigue, "ça me ronge de l'intérieur"

Son problème:

A chaud, sans "température ou conditions" précises (pour l'instant), de manière instantanée, il accuse une perte de puissance.
Lorsque c'est le cas, un temps de refroidissement de la machine et.. ça repart.

Ce qui a été fait jusque là.
-> Inversion des CDI ( pas d'incidence) et le compte tour fonctionne sans PB
-> Remplacement de ses CDI par les miens , et test en les inversant également (pas d'incidence)
-> remplacement bougies (pas d'incidence)
-> démontage carbu --> un carbu été fissuré, on a remplacé hier par une autre paires, Synchro faite un peu grossièrement, ça tourne bien, mais pb toujours présent (pas d'incidence)
-> Contrôle visuel des gaines et câbles, bon visuel ça ne veux rien dire mais.. rien d'alarmant sauf le régulateur dont le connecteur a été remplacée par des cosses ( connectique commandée changée bientôt) mais au métrix semble ok (pas d'incidence)
->Contrôle des câbles d'allumage et antiparasites tout semble OK, (pas d'incidence)

En fait, je n'arrive pas à faire le lien entre le dysfonctionnement, et ses causes probables.
La montée en température c'est certain. et la redescente en température corrige. La perte de puissance n'est pas "progressive" mais instantanée.

Je pense déjà lui changer rapidement les cosses du régulateur par un connecteur (il a commandé reçu, reste à faire) mais je ne fais pas le lien avec le pb rencontré.

A l'écoute de toute vos suggestions donc ( ou critiques même hein ! ) Le pire c'est que je suis sûr qu'une fois que j'aurais identifié je me dirais, puré, c'était évident

[Morbach]

Comment ça se passe, elle semble faiblir sur les deux pattes ou sur une seule ?

Tu as fait le principal pour vérifier ce qui est "hors moteur".
Sauf les bobines et leurs câbles et le capteur d'allumage.
Faut voir autour de ce qui chauffe.
Il faudrait que tu la fasse tourner, puis quand le truc arrive tu branches vite fait une bougie en externe et tu mates si ça allume (sur les 2 cyl évidemment), tu en auras le coeur net pour ce qui est de l'allumage.
Après, possible que ce soit dans le moteur.
Genre soupape (mauvais jeu, esquintée, siège ...)
Elles ont été touchées récemment ?

[dgero]

Pas mal de controles par permutation qui écartent certaines pistes, c'est bien.

Une petite manip rapide à faire, la permutation des batteries, elles peuvent avoir une sensibilité à l'élévation de température et générer des symptômes bizarres

[c2h]

A tout hasard : laisser le bouchon de réservoir ouvert pour vérifier qu'il ne se met pas en dépression (-> moins d'essence dans les carbus)...

[Morbach]

Une petite manip rapide à faire, la permutation des batteries, elles peuvent avoir une sensibilité à l'élévation de température et générer des symptômes bizarres

Ouais, genre ceux-là:
viewtopic.php?t=33413

[Flan]

Ça me rappelle ma première panne sur ma 88: La durit de dépression qui relie le cylindre arrière (?) et le robinet automatique à dépression avait été raccourcie et donc un peu trop tendue, ce qui faisait qu'à chaud elle se pliait (elle est juste derrière le flux du radiateur), ça coupait l'alimentation en essence. Un temps de refroidissement réglait le soucis...

[Phil_84]

Comment ça se passe, elle semble faiblir sur les deux pattes ou sur une seule ?

Alors, je n'ai pas pu "constater et écouter le problème" du coup, je ne saurais pas dire, mais, de ce que j'ai entendu par téléphone (oui ca fait des variables tout ça ) ca semble tourner sur deux pattes. mais a vérifier.

Il faudrait que tu la fasse tourner, puis quand le truc arrive tu branches vite fait une bougie en externe et tu mates si ça allume (sur les 2 cyl évidemment), tu en auras le coeur net pour ce qui est de l'allumage.

Excellente idéé, je n'y avait pas pensé. je vais mettre en pratique !

Après, possible que ce soit dans le moteur. Genre soupape (mauvais jeu, esquintée, siège ...)
Elles ont été touchées récemment ?

Aucune idée de l'état des soupapes, Ce qui est sûr, les Chaines sont rincés, à l'oreille ca cliquette à froid puis disparait à chaud, j'ai mesuré (Cylindre arrière uniquement) rapidement les index d'usure, on a 7 bon mm, donc à changer rapidement, j'ai contrôlé les jeu également, On a du 0.07 et 0.10, pas trop mauvais finalement,
J'ai pensé à cela mais, c'est l'aspect "instantané" mode interrupteur de la perte de puissance qui m'a fait (peut être à tort) écarter cette piste.

A tout hasard : laisser le bouchon de réservoir ouvert pour vérifier qu'il ne se met pas en dépression (-> moins d'essence dans les carbus)...

Alors ca je l'ai fait faire au collègue (ça m'était arrivé déjà) du coup fait mais sans incidence.

Pas mal de controles par permutation qui écartent certaines pistes, c'est bien.
Une petite manip rapide à faire, la permutation des batteries, elles peuvent avoir une sensibilité à l'élévation de température et générer des symptômes bizarres

Alors bonne idée aussi, j'aurais jamais pensé à ça, Mais effectivement, sa batterie montre quelques signes d'usure... Je vais inverser avec la mienne parce que.. pourquoi pas !

[Phil_84]

Ça me rappelle ma première panne sur ma 88: La durit de dépression qui relie le cylindre arrière (?) et le robinet automatique à dépression avait été raccourcie et donc un peu trop tendue, ce qui faisait qu'à chaud elle se pliait (elle est juste derrière le flux du radiateur), ça coupait l'alimentation en essence. Un temps de refroidissement réglait le soucis...

je n'y aurais jamais pensé à ça !
De mémoire d'hier soir, la durite de dépression est assez longue et fait son bon "S", Mais je vais regarder quand même. Ou qu'elle ne soit pas fendue et ... qu'en dilatant.. elle prenne l'air mais pas au bon endroit

[TiTi]

Bobines qui déconnent à chaud ça arrive.

... j'ai contrôlé les jeu également, On a du 0.07 et 0.10, pas trop mauvais finalement...

Trop juste !!! 0,1 partout pour modèles V-H (87) ensuite c'est 0,15 (Adm) et 0,20 (Ech).

[Morbach]

... j'ai contrôlé les jeu également, On a du 0.07 et 0.10, pas trop mauvais finalement...

Trop juste !!! 0,1 partout pour modèles V-H (87) ensuite c'est 0,15 (Adm) et 0,20 (Ech).

+ 1000
C'est comme ça qu'on se retrouve avec une ou des soupapes qui ferment plus à chaud

[dgero]

En te lisant,

Avec des tendeurs de chaine de distribution au bout du bout qui n'arrivent plus vraiment à tendre les dites chaines.
il est peut-etre probable que ton allumage soit décalé, se rajoutant à cela, des ouvertures / fermeture soupapes qui ne soient plus bien synchronisées

[Phil_84]

En te lisant,
Avec des tendeurs de chaine de distribution au bout du bout qui n'arrivent plus vraiment à tendre les dites chaines.
il est peut-etre probable que ton allumage soit décalé, se rajoutant à cela, des ouvertures / fermeture soupapes qui ne soient plus bien synchronisées

C'est vrai que cela parait pas improbable dit comme cela.
Bon, je vais procéder par étapes et. vérifier tous les points suggérés ci dessus.
D'abord faire le réglage correcte des jeu de soupapes, y'en à pas pour très longtemps et c'est le plus "sensible" in finé.
Puis faire un échange de batterie et j'en profiterais pour remplacer la connectique du régulateur à ce moment là.
Et ensuite, je testerais l'allumage.

Je ferrais bien l'un après l'autre avec essai entre, histoire de comprendre, et vous dire lequel de ces remèdes à soigné le mal.

Bon de toute manière, si c'est pas un de ces points... je crois qu'il faudra appeler un Exorciste
J'en ai un qui me laisse des papiers sur mon parebrise de voiture, parait qu'il est professeur, qu'il fait revenir l'être cher parti, qu'il désenvoute les objets et lieux, ramène la sérénité dans le foyer et répare les WV, même a distance

[Phil_84]

Alors, après un peu de mécanique matinale, Voilà qu'on avance. On a pas résolu le problème, mais on avance dans le diagnostique.
Donc, la coupure s'effectue bien a chaud et de manière instantanée, j 'etais dessus j'ai bien senti.
DU coup on a l'impression que la moto tourne sur une patte et demi, voir qu'une.

Ce qu'on a fait de plus :
Remplacement connectique entre régulateur et stator d'allumage c'est propre et mieux.
Test a chaud au moment de la panne, le constat est simple, plus d'allumage devant!
derrière oui, mes doigts on constaté aussi LOL
Donc j'ai essayé d'échanger le régulateur avec le miens, idem,
J'ai nettoyé toute la connectique des bobine , idem
j'ai remplacé les deux bobines avant par les miennes, idem.
La batterie a été remplacée aussi mais idem

La panne ne se présente qu'a une certaine température, et l'allumage reviens progressivement avec la redescente en température.
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais.
Je serais tenté de m'orienter soit : vers le stator lui même. ( un cuivre usé)?
Soit vers la filerie entre le stator et le régulateur ou en amont des bobines..

A vos copies, vous avez 1 heure

[Morbach]

Ton stator a rien à voir là dedans, d'abord c'est la batt qui devrait compenser, et ensuite et surtout c'est tout l'allumage qui couperait, pas seulement l'AV.
T'ain c'est quoi ce truc .....
En amont des bobines ça peut pas chauffer donc .... capteur d'allumage du cyl AV.

[Phil_84]

En amont des bobines ça peut pas chauffer donc ....
Hmmmm ... capteur d'allumage.

Oui capteur d'allumage ca semble très possible, peut être abimé ou sa filerie et avec la température ca merdoie.
Mais j'ai clairement constaté le "plus d'allumage devant" et qui reviens faiblard, puis mieux avec la redescente en température.
Il est côté gauche, dans le carter sec le capteur du cylindre avant je crois.

SI ce n'est que ça, le problème sera vite réglé.

[Morbach]

A mon avis c'est ça.
Facile à tester, tu as la RMT ?

[Phil_84]

A mon avis c'est ça.
Facile à tester, tu as la RMT ?

Yes je l ai ! Je vais regarder comment ca se présente.
Mais je pense que si le pb est lors de la montée en temperature du capteur, a froid je ne l aurais pas .
Remarque jebpeux le chauffer au decapeur et voir peut être.
Mais là le collègue devait repartir donc on a remonté et il est partis comme ça.

[Morbach]

Je sais pas où est le raccordement capteur, mais si il est facile d'accès tu devrais pouvoir la chauffer puis débrancher vite fait et mesurer.
Le décapeur c'est plutôt empirique mais après tout pourquoi pas.
En y allant mollo

[Phil_84]

En même temps en y reflechissant bien, je vois pas trop ce que ca oourrais être d autre.
La coupure se fait vraiment, comme si on appuyait sur un interrupteur, c est instantané. Et y a plus d allumage sur le cylindre avant. L arriere est OK.
Donc a priori probablement électrique,
Et comme bougies, bobine, raccordements, CDI, régulateur sont bons.
En gros il reste : le capteur et ou le faisceau entre les deux du coup.
Les feux fils du capteurs arrivent forcement au CDI si je dis pas de bêtises.
Bon y a plus qu a quoi..

[TiTi]

2 capteurs donc 4 fils.

[stefter]

Connecteurs sous ll'avant de réservoir dans une poche plastique avec le raccordement des commodo ventilateur etc...

[Morbach]

Tu es sûr Stef ?
Si j'en crois ces illustrations les fils sont assez courts.

Sans titre-1.jpg (189.82 Kio) Vu 1029 fois

Screenshot 2022-06-12 at 10-16-24 Capteurs d'allumage pour Honda 600 Transalp - PD06 - PD10 eBay.png (267.33 Kio) Vu 1029 fois

[Phil_84]

Effectivement, le fil semble assez court,
Mais par contre ou est il monté ce capteur avant, d apres l éclaté il semble pas loin de la roue libre de démarreur c'est ça ?
Ça vaut le coup de s enquiquiner à l ouvrir et reparer si c est un fil de cuivre abîmé par exemple ou.. vaut mieux le changer directement ?

[Morbach]

Question réparer ... faut voir
De toute façon il n'y a que sur la filerie/connecteur qu'on peut faire quelque chose, si c'est dans le capteur c'est mort.
Vu la longueur de filerie et que ça sort à l'avant du carter ça doit être facile de déconnecter à chaud pour tester.

IMG_2160.JPG (276.52 Kio) Vu 1013 fois

[Phil_84]

HellO Everybody...

Alors, une petite question en attendant de remettre les mains dans les capteurs du collègue (de sa moto hein !)
Je regardais sur le net, en partant du principe que ces capteurs (certainement "génériques" à plusieurs modèles chez Honda) seraient trouvable à 3 francs six sous (oui oui je compte en francs et en sous encore)
Et des capteurs sur le net.. L'en traine pas des masses.. et ce que j'ai vu en occasion doivent être probablement plaqués OR ou avec un Fer en Platine vu le prix qui en est demandé.
Avez vous une idée de quelles autre honda (shadow ou autre d'époque) est susceptible d'avoir les mêmes?

Etant donné que l'allumage n'est perdu qu'a l'avant. je ne doit en théorie pouvoir qu'en changer un sur les deux, celui du bas si j'ai bien identifié.
Et comme à vidanger et démonter sa mamie, je préfère avoir des pièces sous la main, je me posais deux questions, si vous avez une expérience là dessus.

--> Est ce intelligent de ne changer qu'un capteur sur les deux (je pense qu'une bonne soudure étain + gaine thermo ca ne pose pas souci dans le carter humide ensuite?
-->Quelqu'un disposerait il d'une collection de capteurs (un philallumatransalpiste ) dans laquelle il pourrait concéder à m'en vendre une à prix sympa -( je vais psoter dans les pièces...)

[Morbach]

Ceux de 650 NTV ont l'air très semblables.

NTV 88:

650-NTV-1988.png (202.36 Kio) Vu 950 fois

600 T@ 87:

600-87.png (283.45 Kio) Vu 950 fois

Après, faut voir les valeurs, (éventuellement compatibilité avec l'agrafe ?) et le "bouchon" sur le faisceau qui empêche l'huile du carter de se barrer.

[Morbach]

Vue celle-là ?

https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1186467043.htm

[gilou64]

Le compteur n'est pas d'une 87......(et le reste?).

[Morbach]

Le compteur n'est pas d'une 87......(et le reste?).

Ah m.... bien vu Gilou.
Comment j'ai pu louper ça moi ....

[Morbach]

Ca a l'air identique sur RD03
650 AT 88:

650 Africa.png (199.85 Kio) Vu 922 fois

T@ 87:

600-87.png (283.45 Kio) Vu 922 fois

[EDIT]
Trouvé ça en @T RD03:
https://www.ebay.fr/itm/185294228057?mk ... EZCw%3D%3D

57 balles tout compris.
A voir si c'est vraiment compatible, mais j'ai idée que oui vu que le bouilleux 650 @T est très proche du T@ (évolution du second et même époque).
Un coup d'fil chez Honda ?