Effet de mode ou valeur sure ?

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Rabbit
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Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Rabbit »

Salut à tous

Je possède deux transalp .. je comptais à la base faire deux en une, utiliser les carénages de celle qui était propre sur la cadre de celle qui l’était moins dans la mesure où celle qui etait propre était censée ne pas démarrer sans savoir pourquoi. J’ai acheté les deux, mais finalement grâce au forum j’ai pu refaire mes carénages grâce au kit de Brunoma, et que la seconde démarre en réalité très bien.
Du coup j’ai les deux … mais un seul cul !
Je pensais donc en vendre une des deux, et en même temps j’ai de la place pour stocker vu que cette deuxième moto ne me coûte « rien » pour le moment.
Sur le bon coin les prix me semblent dingues .. du coup question :
- Est ce que c’est une « bulle » et que ces motos vont revenir à des cotes plus raisonnable ? Auquel cas il faut vendre maintenant
- Est ce qu’elle va continuer à prendre 300€ par an ? Auquel cas je la bâche au fond du garage.

Votre avis et vos commentaire m’intéressent
Pour info celle qui serait à vendre est une 87, grise, 54mkm, presque nickel esthétiquement

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dgero
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par dgero »

Hello Rabbit,

Alors,
Effet de mode, je réponds oui :ouioui et cela s'explique de la sorte:

- Effet Lolo Cochet et tous les seconds couteaux médiatiques qui youtubent leurs péripéties de voyage.
- Effet envie d'aventures et de voyages à moindre cout.
- Effet plastification, électronisation et dépendance à un constructeur avec les machines récentes (ceux qui bricolent la mécanique n'aiment pas cela car ils perdent la main).

Du coup, les prix flambent en accéléré et, ils n'y a plus beaucoup de motos fraiches à prix attractif.

Dans les prix qui grimpent, il y a un moment ou le prix de vente vient en butée sur laquelle les intéressés, et bien..., se désintéressent car ils ne trouvent plus cela raisonnable.

Bref, si tu comptes être riche ou faire une énorme culbute avec une Transalp 600, je te réponds non.
Normalement, tu dois pouvoir récupérer ta mise, c'est déjà pas mal quand on compare avec une moto neuve qui ne fait que décoter. Peut-etre un peu plus si les prix grimpent encore en cherchant la butée haute.

Maintenant, une mécanique à l'arrêt se dégrade à la vitesse "grand V" et d'une machine stockée bien tournante, tu peux te retrouver avec une machine au moteur bloqué, à un faisceau électrique qui s'est oxydé et qui te fera la misère, un réservoir qui a rouillé, des joints secs qui se mettent à pisser de partout, des étriers collés, batterie H.S., exct....

La spéculation:

- Certains n'y avaient même pas pensé, car avant tout, passionnés depuis longtemps, ils ont accumulé durant des années des motos, voitures parfois achetées au prix de la ferraille car ça n'intéressait plus personne. Au fils des années, en raison de facteurs "X", les véhicules possédés deviennent tendance et ils font un peu d'argent au passage.

- Pour spéculer, c'est soit un pari (qui peut marcher OU pas), soit observer les marchés, les tendances, les résultats de vente aux enchères et avoir le nez fin. Certains véhicules ont des progressions à 2 chiffres tous les ans, certains stagnent, d'autres s'écroulent..

Pour Conclure, avant l'argent, la passion:

Quand on roule en ancienne, c'est bien d'en avoir deux, ça laisse le temps de faire les révisions sur l'une des 2 machines, de trouver les pièces qui deviennent rares avec des prix qui explosent également.

Quant à ce qui va arriver dans les prochains temps ????? Tout peut etre envisagé, nous pouvons subir des obligations (ex: le C.T.), des restrictions de circulation (c'est déjà le cas mais ça va s'amplifier) , les moteurs thermiques ne sont plus tendances et la manipulation mentale va faire le reste. Ceux qui rouleront en moteur thermique seront regardés de travers, nous serons des nuisibles (le bruit, les odeurs d'échappement) et, nous véhiculerons l'image d'une personne qui se fout de la santé des gens, de la planète....)

Alors, ne pense pas à l'argent, profite de ta Transalp avant de perdre tes libertés, quant à la 2ème, pour faire ton choix, j'espère que tu y verras plus clair après ce déroulé.

Voilà Rabbit, la 1ère consultation est toujours gratuite mais après il te faudra vendre ta Transalp pour financer les prochaines :mrgreen:
Docteur Dgero, éminent psychologue spécialisé dans l'accumulation compulsive :lol: :lol: :lol:
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Rabbit
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Rabbit »

merci dgero pour ton avis !
Devenir riche j’avais quand même déjà fait une croix dessus je te rassure 😂
Il est certain que dans tous les cas cette envolée va s’arrêter .. est ce qu’il faut attendre encore un peu pour aller chercher cette limite haute ou la vendre ? J’entends ce que tu dis et suis d’accord sur le fait que de toute façon .. c’est une histoire de 500 balles max ! Ça paye pas encore le crédit 😂

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drakkarced
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par drakkarced »

Vu de ma fenêtre, je suis assez de l'avis de @dgero [lèche-cul ON]...surtout depuis qu'il est modo, j'essaye d'être toujours de son avis maintenant :lol: :lol: :lol: [lèche-cul OFF]
Dans nos bécanes, je ne voit vraiment que la RD03 qui peut encore monter de façon démesurée à moyen terme.
Si tu aime la bricole, tu peux peut être profiter d'avoir deux meules pour t'en refaire une tranquillement en état concours, ça occupe le temps et tu sera content d'avoir fait ce Taf.
Si tu en vends une, ça fera un heureux quelque part, c'est sûr...
Alors la stocker, au risque qu'elle s’abîme avec le temps et que tu doivent remettre plus d'argent pour la remise en route que la plus-value de la vente...je suis septique sur cette idée. Mais bon, c'est pas ma moto et c'est pas mon pognon, c'est un avis très subjectif et le choix ne pourra venir que de toi.
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Flan
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Flan »

Speculer... Speculer, ...je préfère ne pas en discuter, c'est vraiment à des kilomètres pour moi, m'enfin chacun son truc :ouioui je n'aurai donc pas de conseils à te donner Rabbit, désolé :pasmafote , moi qui de toutes façons n'arrive pas à me séparer de mes motos. :-[

Le seul avantage que je vois à la montée des prix c'est que les désosseurs sauvages se retrouvent contraints de restaurer une brêle qu'ils allaient depouiller... et ça, pour moi, ça n'a pas de prix. :bravo

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Annick »

L’aime les vieilles japonaises ! :lol:

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par pacotille »

Sur un plan strictement financier et sans vouloir spéculer (c'est moche) ... je pense que tu perdras beaucoup moins d'argent en gardant ta moto, la faisant tourner régulièrement avec le petit entretient qui va bien plutôt que la vendre et placer le fric sur ton compte bancaire qui ne suit pas l'inflation.

J'ajoute que quand tu vois les prix des R80GS ou R100GS qui sont entre 6 et 12k€ dans un état souvent moyen ... les RD03 prennent pas mal ... mais aussi les DR, les XL, KLR, Dominator et Ténéré ... confère les youtubeurs qui font rêver les foules "assignées à résidence" ... ben moi j'dis qu'ya de fortes chances que nos vieux tromblons prennent de la valeur ... vu l'ambiance crise et fin du monde et les prix du neuf ou des entretiens chez les revendeurs ... une T@, une tente, un opinel et t'es le roi du monde ...

Et puis deux c'est mieux qu'une ... jamais coincé pour une connerie ...toujours une moto dispo .... si t'as la place ...

ps : les conseilleurs ne sont pas les payeurs :signe
T@95 :-D Vieux motard que jamais :shock:

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Rabbit »

J’ai pas vraiment de scrupules 🤷‍♂️
Si je peux emplâtrer un neo-motard citadin bobo instagrameur .. je vais pas me gêner ! Il est sûr que pour de la pièce, pour de la dépanne, pour de l’échange entre « passionnés » le prix n’est pas vraiment une considération.
Et même ! Emplâtrer en réalité c’est pas le mot .. c’est l’offre et la demande, si ils sont prêt à payer, c’est que c’est le prix 🤷‍♂️
Après jusqu’où sont ils prêt à aller ?? Et à quand le crac ?? Ça c’est des questions de capitaliste 😂

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Renaud42 »

Tu n'as qu'un cul et deux motos?
Fais toi greffer un 2e cul :hehe
Ou mieux, prend des cours d'équitation à la hongroise, un pied sur la selle de chaque moto.

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par dgero »

drakkarced a écrit :
12 janv. 2022, 18:41
Vu de ma fenêtre, je suis assez de l'avis de @dgero [lèche-cul ON]...surtout depuis qu'il est modo, j'essaye d'être toujours de son avis maintenant :lol: :lol: :lol: [lèche-cul OFF]
HAaaaaa mon bon @drakkarced , que dis-je !!!! Mon excellentissime Drakkarced !!!.... que j'aime te lire :love2 :love2 :love2
Toi qui a déjà tant fait pour moi :ouioui
Tu as éclairé mes nuits, tu m'as soigné lors d'une suspicion de Groquisevide le 19 :ouioui et j'en passe....
Parfois je rêve et je t'aperçois avec ta nuisette de soignante venant vers moi me prodiguer de bons soins :lol: :lol: :lol:
Le matin, je me réveille apaisé, guéri de tous maux, la tête collée sur l'oreiller laissant à penser que je me suis endormi avec ma Tartine de beurre doux :lol: :lol:
Si un jour...., par mégarde...., tu vennais à fauter sul Fofo, Dgero aurait beaucoup de clémence envers son bienfaiteur qui véhicule la bonne parole auprès du 5 ème bataillon Transalpiste :dada

:mrgreen: :bisou :bisou :bisou
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Annick »

Drakkar et du beurre doux ? Mais c’est un cauchemar, tu veux dire ! :-D

Et comment que t’ignore le geste qui sauve le paludier de Guérande ? Sur ta tartine, même dans tes rêves, mets du beurre salé. :premier

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Alambic »

L’offre et la demande c’est une chose. Le mec qui a besoin de vendre sa moto pour une raison ou une autre à un moment X (financer une nouvelle meule ou acheter des médicaments pour sauver sa vieille mère mourante, ou même tout simplement parce qu’il ne s’en sert plus), et qui le fait au plus fort du marché, il a eu de la chance et je ne lui reprocherais jamais d’avoir vendu au prix du marché.

Mais la spéculation c’est vouloir artificiellement modifier la tendance de l’offre et la demande en sa propre faveur. Et c’est un truc de connard. Et je ne m’excuserai pas pour l’emploi de ce terme. Ce sont des gens avec la même mentalité qui stockent, parfois jusqu’à laisser pourrir, des tonnes de céréales et autres denrées alimentaires de base, pour faire monter les prix du marché au détriment de populations qui crèvent la dalle dans certains pays pauvres.

Alors ok, là on ne parle pas de laisser des gens mourir de faim, mais la mentalité est la même, et je crache dessus. Parce qu’une moto stockée pour la spéculation, c’est un mec qui avait choisi une moto économique comme la Transalp, qui ne trouve plus de pièces pour l’entretenir, et qui est obligé de casser ses économies, voire de prendre un crédit, pour continuer à rouler alors que c’est peut-être son seul véhicule. Ce sont aussi des passionnés comme nous, avec un budget restreint pour certains, qui ne peuvent plus se permettre d’entretenir ou restaurer leur meule.

En plus une moto qui ne roule pas, c’est une moto qui vieillit prématurément. Alors qu’elle aurait pu rouler, emmener un baroudeur dans le pays de ses rêve ou un travailleur au boulot tous les jours. Et qui se retrouve au final inutilisable ou désossée.

Ne vous y trompez pas, je suis un capitaliste et j’aime le fric. Mais quand le capitalisme se fait au détriment des autres pour son propre profit, ça me fout la gerbe. Si tu veux te faire du pognon Rabbit, vends ta moto maintenant, et investi dans les cryptomonnaies. Ou plus sérieusement, place ton fric pour le faire fructifier, ça n’emmerdera personne.
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par drakkarced »

dgero a écrit :
13 janv. 2022, 07:06
drakkarced a écrit :
12 janv. 2022, 18:41
Vu de ma fenêtre, je suis assez de l'avis de @dgero [lèche-cul ON]...surtout depuis qu'il est modo, j'essaye d'être toujours de son avis maintenant :lol: :lol: :lol: [lèche-cul OFF]
HAaaaaa mon bon @drakkarced , que dis-je !!!! Mon excellentissime Drakkarced !!!.... que j'aime te lire :love2 :love2 :love2
Toi qui a déjà tant fait pour moi :ouioui
Tu as éclairé mes nuits, tu m'as soigné lors d'une suspicion de Groquisevide le 19 :ouioui et j'en passe....
Parfois je rêve et je t'aperçois avec ta nuisette de soignante venant vers moi me prodiguer de bons soins :lol: :lol: :lol:
Le matin, je me réveille apaisé, guéri de tous maux, la tête collée sur l'oreiller laissant à penser que je me suis endormi avec ma Tartine de beurre doux :lol: :lol:
Si un jour...., par mégarde...., tu vennais à fauter sul Fofo, Dgero aurait beaucoup de clémence envers son bienfaiteur qui véhicule la bonne parole auprès du 5 ème bataillon Transalpiste :dada

:mrgreen: :bisou :bisou :bisou
Quelle prose :lol: :lol: :lol: , moi qui pensait l'avoir perdu dans les turpitudes modératrices, je le voyait déjà devenir terne mon Dgero, tachant de trouver le ton politiquement correct du modo sérieux et concentré...tentant de ménager périlleusement la chèvre et le choux...c'eût été oublier que le Dgero cours la biche et non la chèvre et que de choux je n'ai point vu dans sa gamelle.
Et ben non, il est toujours là et nous régale de ses bons mots :bravo :gloup \o/

Bon, bien sur, si il relis ce post, il devra me dire cordialement mais fermement que je suis en train de polluer un topic...et que ça c'est pas bien, et que si il m'y reprend ça va chauffer pour mon matricule. Que sissi il en à déjà banni pour moins que ça et que c'est un manque de respect pour l'ami Rabbit.
Alors moi ...non...je veux pas de toussa, je veut pas voir la foudre tomber sur mes frêles épaules... et pis je ne voulait manquer de respect à personne...alors faut bien que je revienne au sujet : Garde les deux rabbit et impose à ta compagne ou à ta future compagne ou ton compagnon...ou ton labrador de passer le permis pour rouler avec toi en T@.
:bisou
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Tenno »

Pour moi la moto, c'est d'une part le plaisir de bricoler sur des vieilles pétoires et de les remettre sur la route, peu importe la pétoire d'ailleurs. L'important c'est d'apprendre des trucs et le plaisir à la fin de la voir rouler.
D'autre part la moto pour moi, c'est le plaisir de rouler seul ou en duo ou avec des copains pour la sensation de liberté et les paysages, et pour ça, je préfère les motos modernes.
Il m'est arrivé de gagner ou de perdre du fric en vendant des motos, mais je n'ai jamais décidé de garder ou de vendre une moto par rapport à la valeur qu'elle pourrait prendre ou perdre. D'ailleurs, je me suis séparé d'une RD03 stock il y a quelques mois, parce-que je ne m'en servais plus, largement en dessous du prix du marché, ce qui ne m'a pas empêché dans ce cas de "gagner du fric".
On n'a qu'une vie et si on a une passion et assez de pognon pour pouvoir en profiter et se faire plaisir, c'est le principal.
Spéculer là dessus pour moi c'est très très loin du monde motard que je connais.
Et en plus, spéculer sur une Transalp :titanic
Il faut acheter une Boss Hoss si on veut spéculer.
Sinon, pour les vrais spéculateurs, il y a la bourse ou le loto.

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Rabbit »

Investir dans les cryptomonnaies et/ou placer de l’argent pour « n’emmerder » personne ? Je pense que « j’emmerde » BEAUCOUP moins de monde en vendant ou pas une de mes motos … mais peut être qu’on a pas les mêmes infos ou la même perception des choses 🤷‍♂️

Quoi qu’il en soit .. mon sujet était en fait idiot à la base, ou mon message mal tourné .. jamais je n’ai eu l’intention de « gagner du fric » avec cette histoire ! Mais plus de discuter de l’évolution de la côte de ces motos … que je trouve stupide moi aussi ! Tellement stupide d’ailleurs que ça ne peut être qu’artificiel et entretenu par les neo-motard citadin bobo Instagrameur sus-cités, qui votent à gauche et donnent des leçons mais sont les pires des « capitalistes » (regard non dirigé 😜) pour ne pas dire des connards (pour utiliser les mêmes mots que toi)

Je ne crache personnellement sur personne
Et je vais vendre cette moto .. mais si c’est pour toi alambic ce sera plus cher 😜😘 (je plaisante !!) (PS: ce sera cher pour tout le monde 😜😜😜)

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par freelectron »

Et en garder une pour le TT ?
Mon atelier mécanique vélo ambulant : http://www.olivelo.fr

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Via »

Ou pour la prime à la conversion :roll:
La vie c’est le truc qui passe pendant qu’on multiplie les projets. John Lennon.

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par dgero »

Allez, je vous file un tuyau . :hehe
Si vous voulez spéculer, allez acheter des cartes POKEMON ou des Fumantes de sport aux couleurs de chez LINDEULLL :lol: :lol: :lol:

Bizousss les amis \o/
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Flan »

Rabbit a écrit :
13 janv. 2022, 20:37
Je ne crache personnellement sur personne
Salut Rabbit, personnellement j'avais compris ça comme ça, en relisant ma réponse j'ai trouvé que j'étais un peu énervé alors qu'il y avait pas lieu, j'espère que tu ne l'as pas mal interprété.
Il y a juste que j'ai toujours regardé ces motos comme des objets de plaisir, sans vraiment penser à leur valeur vénale, ça me surprend que finalement, vu la conjoncture, ça devienne un sujet de considération, il va me falloir retomber un peu sur terre: Le passionné en moi aurait du faire une réponse comme celle d'Alambic, mais bon, je vais laisser mes tripes à la maison.
Tu as peut être raison de te poser la question, perso je pense que les prix ne monteront pas bien plus, surtout pour les Transalps.
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par bruno 64 »

Bonsoir . Tiens donc , on a des humeurs dans ce forum ?

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Alambic »

Non @Flan, je pense que ce message m’est adressé.

@Rabbit Je crache sur une mentalité qui me débecte. Bâcher sa moto au fond du garage en attendant qu’elle prenne ses 300 € par an, je n’aime pas.
Ta moto tu peux rouler avec, même si tu en as deux. Tu peux t’en faire une pour la route et une pour le TT. Ou une pour les jours pairs et une pour les jours impairs. Tu peux la prêter à un pote qui est venu en train ou en voiture passer quelques jours chez toi, et profiter tous les deux de la balade. Tu peux la vendre maintenant que la côte est intéressante.
Tu peux faire plein de trucs avec. Mais si tu la stockes pour spéculer dessus, je trouve ça sale, c’est tout.
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par bruno 64 »

Salut Alambic . Suis ok avec toi . J'ai 2 BSA en cours de révision pour le plaisir de partager avec mon meilleur copain qui n'a jamais conduit des engins de cet âge là . J'espère juste ne pas perdre trop de sous quand je les revendrais parce que trop vieux pour kicker . Et puis , on fera avec ce jour là .

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Rabbit »

@Flan c’était effectivement adressé à @Alambic
Je ne prends rien mal, il n’y a pas de soucis 😎♥️
On a le droit d’avoir des avis différents .. et puis c’est toujours difficile de bien se faire comprendre dans ces situations !
J’aime bien aussi l’idée de me dire qu’elle peut servir à un copain de passage pour aller faire une petite sortie ensemble.
On verra bien .. je vais finir ma première, on verra celle là ensuite.
Personnellement je suis assez d’accord avec toi @Flan , je pense que la côte ne peut de toute façon plus évoluer. c’est déjà abusé, et les africa twin ou les Tenere auront toujours plus la côte, liée à « l’imaginaire Rally » dont ne bénéficie pas le transalp.

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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par GrosRobert »

Personnellement, je retiens surtout l'image de @drakkarced en nuisette d'infirmière et ça me plaît assez..
La biche qui boîte. Et qui a enrhumé Manu49 sur la descente mouillée du col du GrosRobert

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Vieux møtard
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Vieux møtard »

Pour ceux qui veulent spéculer, je pense que spéculer sur des véhicules à pétrole, ça ne sert pas à grande chose, un jour les gouvernement prononceront une interdiction de rouler pour ces véhicules :pasmafote
Donc à moins de penser qu'elles vont servir de décoration chez certains nostalgiques, je ne vois pas trop l'intérêt.
Ce ne sont pas des peintures de peintres célèbres :lol:

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dgero
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par dgero »

Vieux møtard a écrit :
26 févr. 2022, 14:10

Donc à moins de penser qu'elles vont servir de décoration chez certains nostalgiques, je ne vois pas trop l'intérêt.
Ce ne sont pas des peintures de peintres célèbres :lol:
Je ne parle pas de spéculation parceque c'est un sujet clivant et de manière générale ça chlingle...
Mais j'ai un tout autre point de vue sur le coté artistique.
Un tout petit, petit extrait de l'art dans l'automobile. Je prend cette exemple parce que je l'ai sous la griffe. :-D

Quand je vois une belle Italienne carrossée par un maitre Italien :love :love et bien le Dgero en choppe une demie molle :mrgreen:
Crois moi VM, quand t'es au volant de cette oeuvre et que t'emmènes une Biche au Flinch pour manger une pizza congelée, en écoutant une cassette de Carlos sur un air de "Big Bisous" et bin t'es pris pour un véritable homme de l'Art :ouioui :ouioui :lol: :lol:
L art.JPG
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Rabbit
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Rabbit »

Nouvelle évolution de la côte …
Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/motos/2125073867.htm

💶😎

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dgero
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par dgero »

La voici en images. Propre, propre, par contre "Roule tous les jours" ?? :lol: :lol: 13000 bornes depuis 1987 :mrgreen:

A ce prix là, j'aurais fait l'effort d'une remise STOCK (cligno, rétros, silencieux), un petit coup de nettoyage au niveau des jantes et remise en place soufflets de fourche....

Une petite photo avec un arrière plan sympa également :pasmafote

Il est difficile le Dgero :roll:
xlv 4500.JPG
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xlv 4500 1.JPG
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par Vieux møtard »

dgero a écrit :
27 févr. 2022, 09:37
(...)

Quand je vois une belle Italienne carrossée par un maitre Italien :love :love et bien le Dgero en choppe une demie molle :mrgreen:
Crois moi VM, quand t'es au volant de cette oeuvre et que t'emmènes une Biche au Flinch pour manger une pizza congelée, en écoutant une cassette de Carlos sur un air de "Big Bisous" et bin t'es pris pour un véritable homme de l'Art :ouioui :ouioui :lol: :lol:
Oui, woilà, c'est le genre de "déco" que j'avais en tête :ouioui
Le genre que l'on ne peut voir que dans quelques musés en payant.
L'amateur qui veut se payer ce genre de rêve à exposer dans son intérieur, bien que n'ayant pas le permis, là je comprend :-D
Mes rétines seraient ravies de voir de belles vieilles anglaises Image+

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gilou64
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Re: Effet de mode ou valeur sure ?

Message par gilou64 »

Vieux Motard a écrit "Mes rétines seraient ravies de voir de belles vieilles anglaises Image+"
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