Installer une injection ?

[supermanu35]

Bonjour,

Un sujet me turlupine depuis quelques temps, J'ai une Rombière que j'aime bien et que je trouve bien adaptée a mon usage, bref je trouve pas de vraie remplaçante plus moderne. Ma question est donc, quelqu'un a-t-il déjà adapté une injection sur une moto à carbu ?
Y aurait-t-il un modèle de moto (Bonette ?) ou l'on pourrait prendre les pièces de carburation (pompe, calculateur, rampe, injecteurs, papillon, sonde), et donc les trouver d'occasion a un prix raisonnable ?

En effet quoi de mieux que l'injection pour optimiser le rapport air/essence à tous les régimes, voir pourquoi pas, rouler au e85 ou a l'essence en ayant juste un bouton à switcher.

[poulpito]

alors oui la bonnette peut servir de base mais la ce sera un sacré boulot car tu va devoir reprendre un sacré paquet de pièces pour avoir tout ce qu'il faut
est-ce que ce serait pas plus rapide de prendre une injection peut importe le modèle et un boitier standard comme ignitech
qui fait aussi des boitiers d'injection : http://www.ignitech.cz/en/vyrobky/ignijet/ignijet.htm

le mix a déjà été fait, un italien a repris un moteur de t@700 et l'a monté dans un cadre d'africatwin de mémoire avec tout le faisceau
j'avais vu ca sur une page facebook le projet était bien détaillé de mémoire mais ca remonte à quelques années en arrière

[Zantafio]

Haha, je ne serais donc pas le seul à lorgner sur l'injection !

Moi je préfèrerais le "MicroSquirt" voir le lien ci-dessous.

https://www.megasquirt.fr/calculateurs/ ... -seul.html

[supermanu35]

L'idée d'un boitier type Ignitech ou MegaSquirt est plutot bonne je pense, bon a part le tarif un peu élevé.
Mais comment trouver les pipes d'admission adaptées et le papillon ? Est-il possible de mettre un seul injecteur (type twingo cléon) avec une pipe commune aux 2 cylindres ? ou peut-on récupérer un ensemble sur une autre moto qui aurais un moteur similaire ou presque ?

Haha, je ne serais donc pas le seul à lorgner sur l'injection !

J'ai adapté ma voiture au E85 et j'en suis ravi, mais faire la même chose sur un carbu c'est emmerdant car pas réversible sans démontage au cas ou on trouve pas de pompe.
Puis je trouve le réglage optimal d'un carbu bien trop compliqué à réaliser sans un minimum de matériel, pas optimisé en fonction de la météo ou de l'altitude, bref, pour moi c'est d'un autre age.

je trouve dommage que les motos n'ai pas suivi la tendance des voitures et n'ai adopté que tardivement l'injection. Du coup si on veux une moto pas chère, pas trop lourde et adaptée au duo, ben pas le choix c'est un carbu.

[Alambic]

Je préférerais l'injection également, mais une telle adaptation est compliquée. En tout cas de manière efficiente.

L'expulsion du combustible à travers les conduits du nez de l'injecteur est propre à chaque moteur. Le nombre des trous, l'angle du conduit, etc. Tout est calculé pour une répartition optimale de l'essence dans la chambre en fonction de son volume et de sa forme. Si tu as des creux, ou autre relief, sur la tête de piston, le ciel de culasse, voire les soupapes, il y a des calculs (dont je ne peux même pas imaginer la complexité) pour déterminer comment la pulvérisation du carburant, puis l'explosion, se répandront dans la chambre en fonction du régime, de la position du piston à un instant T, etc. C'est également déterminé à partir d'autres paramètres, comme la température de fonctionnement du moteur, le type de métal utilisé pour la chambre et le piston, le type d'huile préconisée par le constructeur, l'inclinaison du moteur… La liste est longue.

Avec deux types d'injecteurs différents sur un même moteur, tu peux faire en sorte que le l'efficience maximale soit accessible haut dans les tours, ou au contraire, à bas régime. Même s'il y a plein d'autres paramètres à régler. Les injecteurs « racing » sont fait pour être efficaces dans les tours par exemple.

Si je devais me lancer dans un délire pareil, avec le peu de connaissances que j'ai, je partirais sur la Bonnette également. Mais comme le dit Poulpito, ça serait limite plus simple de glisser le moteur de la 700 dans ton cadre directement (et moyennant quelques adaptations).

[poulpito]

j'ai cherché hier un bon moment les photos mais j'ai pas retrouvé

j'abandonne pas ! et oui des bonnettes accidentées on en trouve ca peut être intéressant de bricoler dessus
surtout que le moteur libéré est vachement bien

[supermanu35]

Ok ça doit pas être super simple... mais ce que tu décris, c'est de la haute tech moteur... pas sur qu'une transalp 600 soit aussi étudiée, avec 50ch pour 583 cm3.
Alors évidement si tu veux une moto de compétition c'est probablement vrai mais je ne pense pas que remplacer les carburateurs d'origine et conserver à peu près les mêmes performances ça demande autant de connaissances, enfin je me trompe peut être .

Apres si je trouve une rampe avec papillon et injecteurs de Bonnette (ou d'une deauville ?), un calculateur programmable, une pompe a essence, un régulateur de pression, une sonde lambda, un capteur PMH, des sondes de température d'air et d'eau, ça pourrais marcher non ? Le plus compliqué serait peut être de régler le calculateur dans ce cas

[supermanu35]

J'ai trouvé ça sinon comme calculateur.
http://no-limits-motorsport.de/shop/pro ... roduct=122

[poulpito]

le calculateur c'est le dernier soucis ^^ même un arduino pourrait faire le job (en grossissant le trait) le pb c'est tout le reste et surtout la rampe qui va bien pour la moto
encore qu'on trouve pas mal de pièces

http://www.ebay.fr/itm/Corpo-Farfallato ... SwjL5ZMFbt

[supermanu35]

le calculateur c'est le dernier soucis ^^ même un arduino pourrait faire le job (en grossissant le trait) le pb c'est tout le reste et surtout la rampe qui va bien pour la moto
encore qu'on trouve pas mal de pièces

http://www.ebay.fr/itm/Corpo-Farfallato ... SwjL5ZMFbt

Et du coup c'est sur qu'elle va la rampe de la Bonette ?

Apres oui le calculateur en DIY c'est faisable mais ça complique quand même pas mal les choses. Sinon le Megasquirt en kit est pas si cher que ça non plus.

Si je résume, dans la mesure qu'on trouve une rampe et des injecteur qui vont bien, avec un calculateur programmable et les différentes sondes assez facilement trouvables, c'est jouable.
Après j'ai bien compris qu'il faut pas s'attendre a des miracles niveau puissance et conso mais ça sera pas pire que les carbus.

[poulpito]

ce sera surement pire le temps que tu trouve des réglages

[supermanu35]

Sur cette vidéo, il installe un kit ecotrons sur une ninja 250. ça a l'air assez plug and play, excepté pour la sonde lambda.
Par contre je me demande comment cela fonctionne sans capteur pmh et sans 12v apres contact.

[transalblack]

Bonjour,
Un sujet me turlupine depuis quelques temps, J'ai une Rombière que j'aime bien et que je trouve bien adaptée a mon usage, bref je trouve pas de vraie remplaçante plus moderne. Ma question est donc, quelqu'un a-t-il déjà adapté une injection sur une moto à carbu ?
Y aurait-t-il un modèle de moto (Bonette ?) ou l'on pourrait prendre les pièces de carburation (pompe, calculateur, rampe, injecteurs, papillon, sonde), et donc les trouver d'occasion a un prix raisonnable ?

dans d'autres possibilités dans le pourquoi pas
je peux te laisser les clefs contre 5000€ et tu auras un ensemble de chose aboutie qui fonctionne parfaitement pour ton projet

[Vieux møtard]

(...)
dans d'autres possibilités dans le pourquoi pas
je peux te laisser les clefs contre 5000€ et tu auras un ensemble de chose aboutie qui fonctionne parfaitement pour ton projet

Enfin un peu de bon sens

[supermanu35]

dans d'autres possibilités dans le pourquoi pas
je peux te laisser les clefs contre 5000€ et tu auras un ensemble de chose aboutie qui fonctionne parfaitement pour ton projet

Par curiosité c'est quoi ?
5000 euros c'est trop pour mon budget, au pire une v strom 650 dans les 2000 €, mais j'aime bien les challenges et le DIY.

Enfin un peu de bon sens

De bon sens ? en quoi mon projet n'est pas du bon sens ?

[Vieux møtard]

Parce que dépenser une fortune pour une pompe à injection, deux corps d'injection et toute l'électronique (boitiers/capteurs) qui va avec pour être plus efficace qu'une rampe de carbu... vraiment pas raisonnable.
Surtout si tu plantes la bécane un jour, l'assurance ne te remboursera jamais l'excellent boulot que tu auras fait à sa juste valeur.

Alors qu'une Transalp 700 est déjà équipée avec toute l'électronique qui va bien avec l'injection, la culasse est plus moderne avec ses 4 soupapes par cylindre et le moteur atteint ses 60cv, soit plus que la Transalp 650. Autant qu'une Africa 750 en fait, mais avec 25kg de moins.

La seule chose que la Transalp 700 peut envier à la Transalp 650, c'est la roue de 21" pour aller dans les chemins plus efficacement, mais je pense que ça ne doit pas être si naze que ça de rouler dans les chemins en 19" pouce à l'avant, on trouve des pneus à crampons en 110/80-R19.



La V'strom 650 qui partage la même taille de roue avant peut aussi être équipée (injecté aussi et pas loin de 70cv pour quasiment le même poids que la Transalp).



Mais on aime bien les idées un peu folles sur Transalpage, alors si tu te sens de le faire et que t'en a les moyens financier, vas-y
Il faut juste savoir à quoi tu t'engages, avant de dépenser pour quelques centaines, voir quelques milliers d'euros en matos

[transalblack]

(...)
dans d'autres possibilités dans le pourquoi pas
je peux te laisser les clefs contre 5000€ et tu auras un ensemble de chose aboutie qui fonctionne parfaitement pour ton projet

Enfin un peu de bon sens

bein quoi, sait on jamais

[supermanu35]

je pense que "une fortune" c'est un peu exagéré.
Le plus cher est le calculateur 350€, la rampe 80€, les injecteurs 50€, la pompe pareil, la sonde lambda 30€, capteur + faisceau + tuyauterie + raccords on va dire 150€. a cela si on ajoute pour plus de performance un boitier ignitec pour remplacer les cdis 170€ on arrive à un total de 880 euros, et en cherchant bien j'ai de la marge pour baisser. voir même, je peux faire le calculateur à base d'arduino comme sur ce lien.

Je pourrais économiser 200/300 euros par an en roulant à l'E85 comme je l'ai fait sur ma voiture, qui d'ailleurs a légèrement plus de puissance qu'a l'essence. Sur celle-ci je n'avais pas la possibilité de jouer sur l'avance à l'allumage (indice octane plus haut de l'éthanol) car je n'ai pas la main sur les réglages. j'ai juste fabriqué un boitier qui enrichi.

L'assurance remboursera pas en cas d'accident c'est sur.

la V-strom 650 ou la transalp 700 font 20kg de plus aussi que la 600 que j'ai. ce n'est pas négligeable pour les manœuvres à l’arrêt ou le TT. les 25 kg de différence avec la vara 125 que j'avais je les ai bien senti.

Ce n'est pas le choix le plus "raisonnable" en terme de simplicité mais c'est le plus fun.
Et puis quel plaisir de savoir de A a Z comment fonctionne et comment modifier ta moto, d'optimiser petit a petit en ajustant, et une fois que ça marche bien, t'est vachement plus fier car c'est toi qui l'a fait.
Ce que tu peut faire avec un carbu mais sans vraiment maîtriser si tu n'a pas de système de test comme Stefler à fait.

La seule chose qui me fait hésiter c'est d'immobiliser ma moto trop longtemps sans pouvoir m'en servir.