HELP pignon de boite qui se barre

[baroudeur38]

Salut à tous,

Voilà en rentrant du boulot hier j'ai entendu un bruit de frottement au niveau cache de pignon de boite.
Ce soir j'ai démonté le cache pour voir et il se trouve que mon pignon de boite ne tiens plus au fond et bouge comme il veut.
Est ce que c'est le signal pour changer le kit chaine complet? seulement le pignon?
Et j'arrive pas à comprendre comment la bague arrive à bloquer le pignon en tant normal, si quelqu'un a une photo de son pignon je suis preneur.

Merci, Bonne soirée

[citropascal]

Ni l'un ni l'autre c'est l'axe où se trouve ton pignon qui est mort, c'est la boite de vitesse à changer, dû à une mauvaise tension de la chaîne (trop tendue)
T'es bon point démonter le moteur de A à Z...
Regarde le post à TiTi sur la tension de chaîne dans la fonction recherche et tu comprendras.
Pour confirmer le diagnostic vire le pignon qui bouge dans le vide et regardes l'état des canelures sur l'axe

PS y a un mien actuellement sur le forum petites annonces, le gzrs vds une boite 40€

[TiTi]

A voir l'état des cannelure en urgence !

Si OK alors faut mettre une plaquette de maintien neuve au minimum.

[citropascal]

C'est parce qu'il a écrit que ça bougeait comme ça veut que j'en ai déduit que l'axe de PSB était ko
Mais effectivement +1 avec TiTi, si la plaquette est absente ça bouge linéairement sur l'axe. Si vitesse engagée ça tourne sur l'axe sans avancer c'est l'axe.
Fais nous une photo de l'axe si t'es pas sûr de ton coup (et si t'arrive plus que moi en informatique)

[baroudeur38]

Je vais faire une photo ce sera plus simple mais en effet j'ai remarqué en démontant que ma chaine était pas mal tendue alors que je l'avais pas tendu autant au dernier réglage.
Si c'est le cas je vais me faire la main en attaquant l'embrayage de la NTV que je restaure avant de faire de la merde sur ma transalp.
Je sais pas si ça à jouer mais l'embrayage était pas vraiment souple et mettait des à coups surtout en ville. Elle à dans les 67000km ou un peu plus.

[Morbach]

Je sais pas si ça à jouer mais l'embrayage était pas vraiment souple et mettait des à coups surtout en ville. Elle à dans les 67000km ou un peu plus.

Si t'avais des à-coups, c'est pt'être bien que quand t'accélérais, le pignon sautait des cannelures

[Flan]

Ça serait bien la première fois que je verrai un arbre complètement usé. En général les cannelures sont usées à moitié voir un peu pire. Tu ressens des à coups à la transmission rien qu'avec ça.

[citropascal]

J'aurais dû faire une photo du miens, il était casi lisse à même par 55000kms. Chez moi y avait plus d'à coups

[SavoieLibre]

Juste la plaquette de maintien du pignon, qui est usé.
Rien à voir avec l'usure du kit chaîne.

[baroudeur38]

Je vous poste des photos demain soir...
Merci pour vos réponses

[TiTi]

RD03 désossée, pignon soudé, plus la moindre cannelure sous le pignon !!!

[Morbach]

RD03 désossée, pignon soudé, plus la moindre cannelure sous le pignon !!!

Ben oui, dès que le pignon commence à sauter des cannelures autour de l'ASB, ça va très vite.
Métal contre métal sous tension = CRUNCH !

[baroudeur38]

Voilà j'ai pris des photos, qu'est ce que vous en pensez?
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 171114.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 171122.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 171235.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 171248.jpg

[Rolibulle]

Je ne suis pas un As du diagnostic photo, mais là on dirait vraiment que toutes les dents de l'arbre sont bouffées sur la moitié de leur largeur ... c'est bien ça ?
Si c'est le cas, j'ai peur que tu sois bon pour changer l'arbre (auquel cas il vaut mieux trouver un autre moteur ).
Un pignon Stefter ne résoudra pas le problème ... juste pour qques centaines de Kms ... et encore ?

Si tu es coincé, soit "mécaniquement incapable de le faire toi-même", soit sur le plan financier, il reste effectivement la solution de souder le pignon sur l'arbre. C'est une méthode de sagouin ... mais on peut comprendre que ça permet de repousser l'investissement nécessaire jusqu'à la fin de vie des dents du pignon en question (tu peux d'ailleurs décider de souder un pignon neuf pour allonger cette durée).

JE REPETE : c'est une méthode de sagouin ...
Mais tant que ça te concerne toi tout seul, tu traites directement avec la honte.
ET SURTOUT : tu ne vends pas la machine après avoir fait ça ...
Là c'est une question d'éthique, de morale, d'honnêteté, d'esprit motard... et j'en passe ...

Bref ... c'est toi en face de tes capacités en mécanique, de ton portefeuille, de combien de temps tu veux garder ta Transalp et finalement ... de ta conscience

Si ce sont tes capacités en mécaniques qui te "coincent", il y aura toujours l'un ou l'autre d'entre nous pour t'aider ...

Si j'ai mal vu sur les photos alors oublies ce que je viens d'écrire ... mais j'en doute.

[Rolibulle]

Je profite de ce sujet pour engager une discussion avec TiTi à propos de la tension de la chaine.

Quand je vois la façon dont les dents de l'ASB sont bouffées "à l'avant" et de manière très régulière, je me dis que ça ressemble au résultat de "chocs" répétitifs.
Et je me pose la question qui tue :
"Est-ce que ça ne pourrait pas être dû à une chaine trop détendue ?"

Oui je sais, ça paraît "hérétique" ... mais n'empêche ... avec une chaine trèèès détendue, chaque changement de régime entre décéleration et accélération correspond à un effort brutal (genre choc) sur le pignon.
L'ASB prend de l'élan brutalement, le pignon essaye de suivre ... mais la chaine détendue sur le brin haut puisqu'on était en décélération tarde à se tendre. Et quand elle le fait, ça devient un choc brutal qui se traduit par un choc entre les dents du PSB et celles de l'ASB parce qu'entre-temps l'arbre a pris de la vitesse mais le pignon n'a pas encore suivi.
...
Vous me suivez ?

Sans aucun jeu entre PSB et ASB, pas de souci.
Mais s'il y a déja le moindre jeu, toutes les phases "ouverture/coupure des gaz" ne devraient faire qu'accentuer l'intensité des chocs si le brin haut de la chaine tarde à transmettre la nouvelle traction.
...
Vous me suivez toujours ?
Alors ? Votre avis ? ... Je n'affirme rien, juste curieux de savoir ce que vous en pensez.

[Morbach]

Jamais vu ça.
Je veux dire: bouffées pile poil sur la moitié de la largeur en laissant l'autre moitié intacte.
Bon j'ai pas tout vu hein ....
@ Roli: t'as pitêtre pas tort, auquel cas chuis mal
Après, j'ai jamais eu de souci en laissant un "ballant" généreux.
Mais pt'être bien que je vais jeter un coup d'oeil dans pas longtemps, vu que j'ai exagéré ces derniers temps

[baroudeur38]

Est ce qu'à tout hasard une personne du forum serait sur le mans et aurais le temps de passer jeter un coup d'oeil???
je paye en binouzes

[baroudeur38]

Sinon en effet il vaut peut être mieux que je rachète un moteur, vu le prix je m'embêterais surement moins

[giaco]

Ouah impressionnant les cannelures bouffées !

[TiTi]

Les dents se bouffent toujours du même côté quelque soit la bécane.
Une chaîne trop tendue crée une résistance à la traction du moteur donc normal que ça s'use à l'avant des dents.

Il faut aussi tenir compte de la qualité d'usinage du pignon.
J'ai eu des pignons neufs qui avaient du jeu et à l'inverse un pignon de 17 qui n'était pas facile à rentrer tellement il était ajusté !

[baroudeur38]

Coup de bol il y a un moteur sur le coin coin au mans de 50000km à 300 euros je pense que je suis bon pour un weekend mécanique.

[TiTi]

En plus des cannelures faut jeter un œil aux tendeurs de distri pour avoir une idée du kilométrage du bouzin.

[transalblack]

Je profite de ce sujet pour engager une discussion avec TiTi à propos de la tension de la chaine.

Quand je vois la façon dont les dents de l'ASB sont bouffées "à l'avant" et de manière très régulière, je me dis que ça ressemble au résultat de "chocs" répétitifs.
Et je me pose la question qui tue :
"Est-ce que ça ne pourrait pas être dû à une chaine trop détendue ?"

Oui je sais, ça paraît "hérétique" ... mais n'empêche ... avec une chaine trèèès détendue, chaque changement de régime entre décéleration et accélération correspond à un effort brutal (genre choc) sur le pignon.
L'ASB prend de l'élan brutalement, le pignon essaye de suivre ... mais la chaine détendue sur le brin haut puisqu'on était en décélération tarde à se tendre. Et quand elle le fait, ça devient un choc brutal qui se traduit par un choc entre les dents du PSB et celles de l'ASB parce qu'entre-temps l'arbre a pris de la vitesse mais le pignon n'a pas encore suivi.
...
Vous me suivez ?

Sans aucun jeu entre PSB et ASB, pas de souci.
Mais s'il y a déja le moindre jeu, toutes les phases "ouverture/coupure des gaz" ne devraient faire qu'accentuer l'intensité des chocs si le brin haut de la chaine tarde à transmettre la nouvelle traction.
...
Vous me suivez toujours ?
Alors ? Votre avis ? ... Je n'affirme rien, juste curieux de savoir ce que vous en pensez.

C'est ce que je me remets en cause sur la question tension-détension de chaîne, qui agit directement sur le PSB qui créant un fort accoup a chaque sollicitation de transmission dans les phases d'accélération et de décélération qui se répercute ainsi.
Qui en plus après analyse par prise de mesure récemment des axes de ma Bonette qui en sont pas bien parallèle , a savoir que l'axe de ma roue arrière et l' ASB de mon moteur qui présentant un léger biais angulaire 8-°et qui fait que cela entraîne une force axial supplémentaire sous chaque phase de forte traction; d'ou mon usure prématuré de la plaquette d'origine de maintient avec le kit chaîne d'origine et qui a la suite de la pose d'un kit Régina renforcée cela a recommencer , puis par l'adoption d'un pignon steftech qui conduit a la rupture des 3 vis de fixation ....
Bref, oui je peux dire ainsi que des excès de détension a contrario des tensions de chaîne agit bien plus d’avantage au martelage des cannelures, d'ou ce n'est pas pour rien la recommandation de la préconisation de se situer au juste milieu du mini-maxi , afin d'avoir un prolongement de durée de vie de l'ASB et dans l'usage ainsi de réduire des jeux d'enroulements de chaîne entre pignon-couronne qui créer des longueurs au finale occasionnant des "coups de bélier" qui au demeurant ravageur mécaniquement a toutes mécaniques; a une force continuelle de part une tension de chaîne légère rendant une transmission fluide et dépourvue d'accoups, donc de maintient constant du PSB.
ma future n'en sera certainement pas et en sera soit cardan ou courroie trop de oups déboires

[TiTi]

La (dé)tension de chaîne que je donne pour l'@T est impérative, c'est tout. Sinon ça ne peut pas passer sans problème à l'alignement des axes !!!

[TiTi]

L'idéal serait un tendeur comme sur les bécanes de cross (en projet ça).

[TiTi]

En passant faudra

[Morbach]

L'idéal serait un tendeur comme sur les bécanes de cross (en projet ça).

Ben, j'avais lancé un sujet à ce propos, il y a un bail, mais c'est pas allé loin

[Rolibulle]

Je ne m'en souviens pas ... ce qui ne prouve rien
Mais ça vaut peut-être la peine de relancer le sujet

[transalblack]

La (dé)tension de chaîne que je donne pour l'@T est impérative, c'est tout. Sinon ça ne peut pas passer sans problème à l'alignement des axes !!!

ya ptit confusion,
il est question d'équérage de l'ASB en rapport a l' enroulement de la chaîne et non la flèche de tension a ce que j'éssai de faire comprendre
pour faire une correction d' alignement parfait:
- cela se traduirait par la mise en biais de la roue arrière et encore sa "arc" la chaîne (comportement routier )
- de jouer sur des entretoises a l'axe de roue, pour y gagner d’avantage tout en gardant les repères de chaque coté valide
- de retoucher sur les supports moteur, afin de ramener a la neutralité ASB a son parallélisme

Facile a constater pour voir rapidement ce problème, c'est de faire tourner a la main la transmission sans la fixation du PSB et qui de suite donne lieu au constat que ce dernier est bien "tirer" a l'extérieure de sa position en marche avant et "pousser" a l'intérieur en sens inverse; donc de ce fait, sous la contrainte en est plus qu'augmenter au niveau de la plaquette de fixation ce traduisant d'usure

Bref, a croire que la marge de tolérance sur certains cadres ont des alignements d' ASB hors limite et que d'autres non, une mauvaise serie
ou "club des moteurs en biais"

[jean marc 40]

L'idéal serait un tendeur comme sur les bécanes de cross (en projet ça).

Ben, j'avais lancé un sujet à ce propos, il y a un bail, mais c'est pas allé loin

en cross et enduro pas de tendeur par contre sur les trials oui , mais c'est un patin , a voir si c'est possible de mettre une roulette