Bruit à la c _ _

[Guytou]

Je pense que par moment, les cannelures de l'arbre arrivent à sauter les cannelures du pignon, ce qui provoquerait ce bruit à la C...et la secousse du sélecteur...

[Phil663]

L'usure maxi est "à contre-sens" me semble-t'il (les dents couchées)

Non là c'est l'usure normale (enfin je parle du dessin hein, pas du stade d'usure.. ) , avec les rouleaux qui ont creusé leur creux dans la dent, et laissé l'autre côté tranquille, ce qui donne cet effet " penché à l'envers ".
Ce que tu dis Roli, les dents couchées, ça arrive aussi, mais alors c'est au stade encore après, quand la chaîne passe par-dessus les dents et les couche dans le sens inverse !
C'est vrai qu'elle a pas dû voir souvent du gras on dirait, cette pauv'transmi.

[Rolibulle]

Je pense que par moment, les cannelures de l'arbre arrivent à sauter les cannelures du pignon, ce qui provoquerait ce bruit à la C...et la secousse du sélecteur...

Probable ! ... mais du coup, c'est assez grave
La seule chance éventuelle (et encore !) c'est de monter un pignon "spécial Stef", ... à voir si c'est suffisant ?
Sinon .... c'est ouverture complète du bourrin et changement de l'arbre (si pas d'autre mauvaise surprise qui ne m'étonnerait qu'à moitié vu la qualité de l'entretien) ou alors changement complet du bourrin en question par un dont l'arbre est OK.
Et dans tous les cas je pense qu'il faut un kit chaine complet neuf, pignon+chaine+probablement couronne.

[Rolibulle]

L'usure maxi est "à contre-sens" me semble-t'il (les dents couchées)

Non là c'est l'usure normale (enfin je parle du dessin hein, pas du stade d'usure.. ) , avec les rouleaux qui ont creusé leur creux dans la dent, et laissé l'autre côté tranquille, ce qui donne cet effet " penché à l'envers ".

[TiTi]

Déjà c'est sec de chez sec !!

Et comme déjà dit, chaîne trop tendue, kit chaîne mort, ASB mort. Trop tard pour un pignon Stefter.

Donc ouverture complète du moteur + pièces ou remplacement pur et simple !

[Morbach]

L'usure maxi est "à contre-sens" me semble-t'il (les dents couchées)

Non là c'est l'usure normale (enfin je parle du dessin hein, pas du stade d'usure.. ) , avec les rouleaux qui ont creusé leur creux dans la dent, et laissé l'autre côté tranquille, ce qui donne cet effet " penché à l'envers ".

Ben vi mon bon Roli.
Je pense même que c'est assez typique d'une usure typée "chaine trop tendue", où les efforts/frottements encaissés par le pignon à l'endroit où les rouleaux s'appuient provoquent ce que l'on voit, soit un creusement vers l'avant.

[TiTi]

Et du coup tu peux aussi aller contrôler tes roulements de BO et tes roulements de roue arrière (les 3) !!!

Exemple sur une RD03 avec pignon soudé (plus de cannelures), chaîne déjà tendue comme un string sur la latérale !
Voilà le roulement côté disque :

[Rolibulle]

L'usure maxi est "à contre-sens" me semble-t'il (les dents couchées)

Non là c'est l'usure normale (enfin je parle du dessin hein, pas du stade d'usure.. ) , avec les rouleaux qui ont creusé leur creux dans la dent, et laissé l'autre côté tranquille, ce qui donne cet effet " penché à l'envers ".

Ben vi mon bon Roli.
Je pense même que c'est assez typique d'une usure typée "chaine trop tendue", où les efforts/frottements encaissés par le pignon à l'endroit où les rouleaux s'appuient provoquent ce que l'on voit, soit un creusement vers l'avant.

Bon ben OK ... même si j'ai encore un vieux doute (vécu) parce que la chaine trop tendue, au moment d'échapper en bas du pignon (à 6H quoi), elle lui tire salement sur la tronche du fond de son creux et tend à user "l'avant de la dent". L'arrière lui, il s'en fout.
Mais bon, on va pas se fritter pour ça ... twassons son truc il est mort ... épicétou

[Franmeu70]

Tout le monde est unanime pour dire que tout est foutu, mais il y a quelque chose qui me chipote.
1) Comment voir qu'un ASB est mort quand le pignon est en place? Moi je sais pas dire ...
2) Si vous pensez que c'est mort parce qu'on voit des jours entre les cannelures de l'ASB et les dents de la plaque, il me semble que c'est normal. Quand vous rentrez le pignon sur l'arbre et qu'ensuite vous rentrez la plaque de fixation, vous la poussez dans la gorge pour la désolidariser des cannelures et vous la tournez pour pouvoir la fixer contre le pignon.
Et là, les dents de la plaque ne sont plus en phase avec les cannelures de l'arbre et je pense que c'est ce décalage qui fait apparaitre des jours, et c'est également lui qui empêche le pignon de se barrer.
Je raisonne dans le cas où la plaque est bien évidemment en place, et il me semble que c'est le cas.
Maintenant si j'ai tout faux, j'irai me confesser...

[Vieux møtard]

(...)
1) Comment voir qu'un ASB est mort quand le pignon est en place? Moi je sais pas dire ...

2) Si vous pensez que c'est mort parce qu'on voit des jours entre les cannelures de l'ASB et les dents de la plaque, il me semble que c'est normal. Quand vous rentrez le pignon sur l'arbre et qu'ensuite vous rentrez la plaque de fixation, vous la poussez dans la gorge pour la désolidariser des cannelures et vous la tournez pour pouvoir la fixer contre le pignon.
Et là, les dents de la plaque ne sont plus en phase avec les cannelures de l'arbre et je pense que c'est ce décalage qui fait apparaitre des jours, et c'est également lui qui empêche le pignon de se barrer.

Je raisonne dans le cas où la plaque est bien évidemment en place, et il me semble que c'est le cas.
Maintenant si j'ai tout faux, j'irai me confesser...

Non non. Pour voir l'arbre, il faut au moins déposer la plaque de maintient, dont les dents prennent sur les dents de l'arbre pour limiter le mouvement le long des canelures.

Tout ce que je vois sur cette photo, c'est un kit chaîne sec de chez sec. Les vibrations dans le sélecteur, ça m'arrive quand je fini un kit chaîne, donc je pense que tu peux signer l'avis de décès du tiens et investir dans un nouveau kit, après avoir vérifier quand même l'état des cannelures.

[Phil663]

Ben non, tout le monde n'a pas décrété que les cannelures sont mortes, y'a encore un espoir !
C'ets pour ça que j'ai posé la question à Nicodarouen de nous dire si sur sa photo la plaquette est en place ou pas, ce qui n'est pas clair, on se demande si c'est la plaquette qu'on devine, ou juste sa trace.
Et donc que si plaquette il y avait, le " jeu " était normal, etc, etc...
En fait si la plaquette est en place, on ne peut rien en déduire. Si elle est absente, là ça sent le roussi.

[Morbach]

...................................................................
.................................................................
FRanmeu/VM/Phil:
...; et c'est pour ça que j'ai dit de tomber le pignon, histoire de savoir une fois pour toutes.
Ceci étant, la "vibration" ressentie dans le sélecteur m'incite pas à l'optimisme.
Si le pignon était ratiboisé au point que la chaine saute les dents je dis pas, mais c'est pas le cas.

Après, faut voir si les points durs apparents sont pas VRAIMENT TRES durs, ça pourrait provoquer des vibrations/bruits pas glops.
Et ça se pourrait vu que la trans a visiblement connu moins de graissage que certains postérieurs de ma connaissance
Ouais ouais, je connais la sanction ...
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[Mémé]

Et si on votait ?
Allez moi je vote et je dis c'est pas ça.



Et la boîte ? Personne y a pensé à la boîte ?
Il dit que c'est à l'accélération, quand l'arrière se baisse. C'est à dire quand on lui tire un peu sur le groin. Une pièce normale qui fait pas de bruit et puis hop qui fait du bruit quand elle est davantage sollicitée. Et à haute fréquence. Si c'est pas la chaîne qui se tend et qui vient frotter contre un truc, alors c'est obligatoirement une pièce en rotation. Et crantée, la pièce, pour faire kloklokloklok... Ca colle pas avec un ASB grignoté, qui aurait tendance justement à ne pas faire de bruit à l'accélération parce que le pignon serait maintenu plus fort sur les cannelures. Ca ferait juste un clong au passage accélération <> décélération. Or là non, c'est pendant l'accélération, et pas que au début de l'accélération.
Alors je penche pour la boîte. Elle est pleine de rouages qui correspondent à la description. Et elle donnerait des à-coups dans le sélecteur.
Ou une chaîne, pareil avec les maillons qui frottent pendant les phases où elle est plus tendue que d'habitude. Si c'est pas la chaîne à TiTi, c'est peut-être une des chaînes de distri. Bien que le bruit se rapprocherait plus d'un son de tracteur. Celle de la pompe à huile je me rappelle pas que quelqu'un s'en soit déjà plaint. La boîte non-plus ceci étant.

La dernière fois que j'ai eu un bruit de crécelle, c'était un bobinage du stator qui rebondissait sur la paroi intérieure du rotor. Fallait aller la trouver celle-là.

Ou le sabot mal vissé qui prend le vent quand la moto lève le nez, et ça clapote en dessous.

Ou la passagère qui a peur et qui claque des dents.

Ou le Tomtom avec vibreur qui se déclenche quand on dépasse la vitesse autorisée.

Ou La semelle de sa botte qui flapote au vent.

Ou l'embrayage qui fait chépaquoi de louche...

Ou la pompe à eau qui fait des bulles.

Ou une carte de tarot que l'ancien propriétaire avait coincée dans les rayons pour faire plus de bruit.

...

Bon tu le déboulonnes ton pignon, qu'on voie le manche ?

[Morbach]

Ca colle pas avec un ASB grignoté, qui aurait tendance justement à ne pas faire de bruit à l'accélération parce que le pignon serait maintenu plus fort sur les cannelures. Ca ferait juste un clong au passage accélération <> décélération. Or là non, c'est pendant l'accélération, et pas que au début de l'accélération.

Pas d'accord votre Honneur.
Si les cannelures d'ASB ont encore une petite capacité d'encaissement à un certain (bas) régime (plus contraintes développement sur les vitesses supérieures), il se peut bien que quand la patate augmente le pignon arrive à forcer et sauter une cannelure, et ça c'est justement à l'accélération.
Passque c'est dans ce sens là que l'usure se fait, pas l'inverse. Je connais pas de bécanes qui s'usent plus en décélération qu'en accélération.

Bon tu le déboulonnes ton pignon, qu'on voie le manche ?

Bah vi, 5 mn de taf et on saura
[EDIT]
Et c'est pas le pignon qui force, mais l'ASB, naturellement.

[Mémé]

Aaah chépas, d'un autre côté une fois que le truc a réussi à sauter une cannelures, ça y est c'est cuit de chez cuit ça doit tourner pratiquement à vide au moindre coup de gaz...


Bâh t'as peut-être raison remarque.


Bon en cas de désosse, je prends les deux flancs de selle.

(réservez dès maintenant !)

[EDIT]
Et c'est pas le pignon qui force, mais l'ASB, naturellement.

Là, tout est question de point de vue.

[Morbach]

A suivre Mémé, à suivre.
Verra, les diags mécanique à distance ça a ses limites.

[Mémé]

Ouais. 100 bornes maxi. Au delà ça fausse le diagnostique.

[Morbach]

Ouais. 100 bornes maxi. Au delà ça fausse le diagnostique.

Ouais bah là, les 100 bornes, vaut mieux éviter

[TiTi]

Sur la photo j'ai l'impression que la plaquette est cassée et qu'il en reste un bout sous le boulon de droite...

[Morbach]

Sur la photo j'ai l'impression que la plaquette est cassée et qu'il en reste un bout sous le boulon de droite...

Aaahhhhh, peut-être.



Bon ben faut démonter hein, tfasson

[Rolibulle]

Sur la dernière tof avec plus de contraste on dirait bien qu'elle y est entière non ?

[TiTi]

Oui, surtout que le pignon est toujours usiné "rond". Le rond avec les oreilles est forcément la plaquette... Mais bizarre.

[nicodarouen]

Bon alors pour commencer, le manque d'entretien...
La chaîne est nettoyée et lubrifiée tous les 500 km...
Seulement, pour ceux qui ne le sauraient pas, en Normandie, ces derniers temps, il a pas mal plu.
Alors 15 jours de roulage tous les jours sous la flotte ont dû rincer la chaîne...
Après peut-être que mon lubrifiant n'est pas terrible...

Par ailleurs, la moto a roulé 24 ans avec différents proprios avant moi, il est en effet possible que la chaîne ait été trop tendue à un moment ou à un autre...
Pour ma part, j'ai toujours laissé un battement de 4/5 cm.
Idem que mon mécano, d'ailleurs, lorsqu'il a changé le pneu AR l'année dernière...

Bref...

Vous m'inquiétez beaucoup.
Dès que j'ai 5 minutes, je démonte de PSB et vous dit quoi.
Et au pire, c'est démontage complet du moulbif, c'est bien ça ?

[Morbach]

Ah ça pour la flotte; je confirme, confirme, confirme .... et je confirme aussi qu'une trans doit être toujours lubrifiée.
Après, si le diagnostic néfaste se confirme y'a deux solutions:
- soit tu as les compétences, l'outillage, le local et tu ouvres le moteur pour le refaire (ou t'as juste les roros pour un mécano mais ça va faire TRES mal). De mémoire, rien que la pochette de joints complète est à 3 chiffres il me semble.
- soit tu trouves un moteur d'occase et tu changes, solution généralement adoptée par les victimes de ce genre de souci.
Bon alors, tu le tombes ce pignon ??

[nicodarouen]

Bon alors, ayé...
J'ai profité d'un rayon de soleil hier en not' bonne Normandie pour m'installer (je n'ai pas de garage...).

Résultat :


On ne voit pas très bien, mais l'ASB est nickel, pas du tout bouffé.
Ouf...
En revanche il y a une petite trace d'usure juste au-dessus, à côté du boulon qui maintient une espèce de plaquette : la chaîne doit frotter dessus.
C'est peut-être de là que vient le bruit.
Je me rends compte d'ailleurs que la chaîne a besoin d'être retendue !
Reste à trouver une douille de 24...
Et puis, vous allez me confirmer, mais un kit chaîne à faire rapidement ?

[vanvan631]

oui, je crois que c'est le mieux

[Vieux møtard]

Ça y est, t'as fini par le tomber, ce pignon
Essaye de dérouiller un peu avec de la paille de fer et pour le montage du nouveau pignon, met de la graisse au bisulfure de molybdène (MO²) ou à défaut la graisse que t'auras sous la main.

[TiTi]

Graisse l'arbre...
Vérifie que le pignon est à l'endroit (gravures vers l'extérieur normalement).
Mets une plaquette neuve.

[Morbach]

Good news
Mais on sait tjs pas d'où vient le bruit.
Maintenant que l'option pignon est levée, je voterai bien pour un super point dur sur la chaîne.
Evoulezaut' ?

[Vieux møtard]

(...)
Maintenant que l'option pignon est levée, je voterai bien pour un super point dur sur la chaîne.
Evoulezaut' ?

c'est ce que j'ai en ce moment sur mon @t 1998, un kit chaîne de 47oookm qui a un point dur et fait sursauter le sélecteur à chaque tour de chaîne
Mais je ne me pose pas de question, je sais d'où ça vient

J'avais la même chose sur ma Transalp avant qu'Algo38 ne me change mon kit chaîne et maintenant, plus de soucis, ça roule dans du velours (sauf pour l'embrayage qui a sa cloche bien denté).