Moteur qui claque

[cristobal]

J'ai cru voir que tu faisais 1 listing des pièces neuves ou d'occas pour le remontage...
Petites questions: *tu remontes des joints de culasse neufs ou tu remonte les vieux habituellement?
*après avoir changé 1 palier de vilebrequin (qui était éclaté) le moteur claque toujours à 2500trs... 1 idée de l'origine de ce bruit avant re-démontage? (Bloc d'1 pd10 50000km qui a roulé en défaut d'huile d’après l'ancien proprio)
@+



EDIT TiTi : Message extrait du post de Stefter "Moteur RD037

[Brunoma18]

Bonjour,

Pourquoi ne changer qu'un palier de vilebrequin sur les deux?
Si le moteur a manqué d'huile,l'autre palier a souffert lui aussi

Pour mon cas,en ce qui concerne les joints de culasses,j'ai passé deux couches de peinture haute température et ça fonctionne.

[cristobal]

Parce que le second avait l'air en état, parce qu'il existe différentes couleur de paliers en fonction des ajustements. Parce que honda mettait 2 mois pour livrer et que sur eb..y quelqu'un vendait 1 paire neuve standard; que je ne voulais pas endommager le second au montage...
Bien cette recharge de joint de culasse car à + de 30€ pièce + joint d'embase...+patin de chaine de distib en finale mieux vaut tout jeter et acheter 1 autre bloc d'occas; ce que j'ai fait.
Mais j'ai pas dit mon dernier mot; je vais m'y replonger.

[Brunoma18]

As tu changé les coussinets de bielles ?

Une photo de mes joints de culasses et d'embase

viewtopic.php?f=49&t=22727&start=255

[cristobal]

Pas mal, ton lien sur le boulot effectué sur ta mamie!
Non, l'ancien proprio me l'a vendu "moteur mort".
Je l'ai faite tourner après quelques menus travaux et le beau velouté du moteur en V apparu sauf qu'2500 trs/mn est apparu aussi 1 vilain claquement. Que cela ne tienne, j’opère jusqu'à trouver le hic! En fait j'ai tout ouvert et trouvé ce coussinet en miette. J'ai bien boulé-gué la bielle et pas de jeu! Remontage complet et m...e le même bruit.
Je vais essayer de faire de 2 moteurs 1 seul valable...1 bloc claque à 2500trs et l'autre a l'arbre de sortie de boite bouffé. Mais pas le même nombre de gougeons déjà entre le bloc de la pd10 et celui de pd6...
Travaux déjà effectué sur 2 blocs de kawa kle bicylindres; beaucoup plus simple...plan de joints horizontaux plutôt verticaux ! Mais pas ce velouté du V honda!

[franck67530]

oui bein un moteur qui a roulé sans huile , est bon pour completement refait , des arbres a cames aux paliers de vilo en passant par les pistons .....vaut mieux te trouver un autre moteur a mon avis , mais chacun fait ce qu'il veut bien sur

[cristobal]

Très juste, c'est ce que j'ai fait et la bécane marche très bien, mais je n'arrive pas à me résigner au fait que je n'ai pas trouvé. Donc j'ai ces deux blocs par terre et je voudrai arriver à solutionner ce foutu claquement!

[Brunoma18]

C'est exactement le même bruit que j'avais sur le moteur que je viens de remplacer

Pour l'instant il est dans le garage,mais je vais bientôt le démonter

Ce moteur tourne super bien,démarrage au quart de tour,ralenti nickel,une super pèche,mais ce maudit claquement à devenir fou

On va pouvoir mettre nos démontage en commun

[franck67530]

tu l'as^pas au ralenti ce bruit on dirait , uniquement qd tu accelere non ?

je me rend pas bien compte , mais ca ne ressemble pas a un " claquement" plutôt a un truc qui frotte qd il trourne ( mais avec un enregistrement c'est pas pareil que d'ecouter en aillant l'oreille collé au moteur )


bêtement tu as de l'huile dans ton moteur ? (niveau ) c quoi comme huile ?

tu pourrais pas refaire un enregistrement en accélérant tout doucement ? et monter a 3000 trs mais en accélérant vraiment doucement

[Mémé]

C'est pas le bête bruit de vibration tout con d'un truc revissé trop près d'un autre truc, et ils s'entrechoquent en vibrant en résonance avec la fréquence du moteur à un certain régime ? Le genre de bruit qu'on arrête simplement en posant la main sur une tôle ?
Des fois ?

[cristobal]

Refaire l'essai n'est pas possible car moteur en caisse par terre depuis 2 ans et sans sa périphérie car sur la bécane.
Bruit d'un truc en périphérie, non car aprés démontage et remontage toujours le même bruit.
Bruno si ton claquement y ressemble, quel âge avait ton bloc? et km? Je n'ai pas l'historique du mien sauf 50000km et défaut d'huile.
Je voulais surtout savoir si quelqu'un connaissait ce que pouvait donner le bruit d'une chaîne distendue ou...??? ou 1 bruit typique de ...???
Satané bruit

[Brunoma18]

C'est bloc de 1994

Depuis que j'ai posé mon autre moteur,il n'y a plus de bruit,donc ça viens vraiment du moteur

[yop1025]

On dirait un truc qui rentre en résonnance à un regime donné ...
Collecteurs bien serrés ? et le pare chaleur aussi ?...

Bizarre...

[vanvan631]

As tu vérifié les tendeurs de chaine de distribution ?

[cristobal]

Oui, ils n'étaient pas à la côte maxi. Je me demande si 1 des 2 chaîne (voir les 2) ne s'est pas distendu d'une façon irrégulière et pas vérifié s'il n'y avait pas 1 point dur...
Je ne connais pas le bruit que peut faire 1 chaîne qui serait trop usée.

[dantesque]

on dirais sur ta vidéo que passé un certain régime on entend plus le bruit ?

refais la même vidéo en restant accéléré et tu accélères doucement et progressivement jusqu'à 4.000 tr/mn

qu'on se fasse une meilleure idée de ce que ça peut être

ça se trouve c'est juste les tendeurs , patins et les chaines de distribution qui sont morts

ps/ on remonte toujour des joints de culasse neufs sauf si on porte peut d'importance à sa bécane (si on va la revendre par exemple...)

[cristobal]

En dessous et au dessus de ce régime, il n'y a plus de claquement. C'est vrai que ça semblerait bien être 1 bruit de chaîne de distribution.
Refaire 1 essai c'est trop délicat...le moteur est en caisse et la moto tourne avec 1 autre moteur au point.
J’espérai trouver 1 oreille experte qui aurait de suite mis le doigt sur la raison de ce bruit....à 50 balais j'aime toujours croire au papa Noël! (surtout en cette période):lol:

[citropascal]

Si ta ou tes chaînes c'était détendue, tu serais forcément hors cote au niveau des tendeurs...
Ta pompe à huile, elle est dans quel état si ça a roulé sans huile (amorce de grippage)
Et tes arbres à came y ont quelle gueule au niveau des paliers (trace d'usure anormale et couleur du métal)
La tête de bielle, elle est comment niveau jeu/usure/couleur (sur-chauffe)
Au niveau des cylindres/pistons, si y a pas de trace d'usures anormales ou d'amorce de serrage, tu peux les re-utiliser sans souci.
Perso, je mesurerai tous ce qui peut l'être, au comparateur ou pied à coulisse numérique (une 20ene d'€)

[vanvan631]

Démonte les couvre culasses et vérifie la hauteur des témoins, plus de 7mm, c est pas bon

[ALGO38]

il aurai fallu tenir le regime un moment quand sa fait du bruit, là, j'ai du mal (et je connais pas superman).

un moteur qui a tourné sans huile, c'est clair que le plus sage est de tout ouvrir et de mesurer au plastigage les jeu a l'embiellage.
déterminer d'ou venait la conso ou fuite d'huile, ect...

[cristobal]

Hauteur des témoins - des 7mm prévus dans la revue technique.
Si ta ou tes chaînes c'était détendue, tu serais forcément hors cote au niveau des tendeurs... exact donc vu que j'ai - de 7mm...
Ta pompe à huile, elle est dans quel état si ça a roulé sans huile (amorce de grippage)..."Bien vu et effectivement pas verifié" mais engendrerait 1 bruit constant ou peut être usure de la chaine de pompe (je ne me souviens plus si il y en a une)
Et tes arbres à came y ont quelle gueule au niveau des paliers (trace d'usure anormale et couleur du métal) Non ça c'était joli et sans marque
La tête de bielle, elle est comment niveau jeu/usure/couleur (sur-chauffe) Même les carters avaient 1 couleur ambrée, jeu inexistant à la main
Au niveau des cylindres/pistons, si y a pas de trace d'usures anormales ou d'amorce de serrage, tu peux les re-utiliser sans souci. Non très beaux et déglacés avant remontage
Perso, je mesurerai tous ce qui peut l'être, au comparateur ou pied à coulisse numérique (une 20ene d'€), plus ou moins fait mais à conditions d'avoir des éléments de contrôle (cotes mini/maxi).
En tout cas merci de votre réactivité, de vos pistes d'investigations et de vos conseils.
En résumé, je me suis trop précipité; pensant que la raison de ce claquement était ce coussinet mais y a autre chose à fouiner.
@+

[Brunoma18]

Démonte les couvre culasses et vérifie la hauteur des témoins, plus de 7mm, c est pas bon

Sur mon moteur (celui qui claque pareil) mes chaines étaient encore dans la norme

J'avais même tout refait le jeu aux soupapes et rien n'a changé

Mais il va bientôt passer sur la table d'opération

[philtransalp26]

Sur la moto que je viens d acheter même symptôme que sur la video de Christobal GGhrtttt t . Quand j’ai essayé cette moto j avais bien remarqué ce petit bruit dans la zone des 2500 -3000 tr/:mn mais j’ai bêtement pensé à la plaque de protection du pot d’échappement qui rentrait en résonance Que ni ni !!

Bref Moteur froid Mise en route , starter accélération progressive jusqu’ a 3300 tr/mn durée 45s aucun bruit métallique . passé la minute le phénomène intervient décélération jusqu a zone de ralenti 1300 Tr plus de bruit ,accélération très progressive , apparition du bruit de 2500 à 3200 TR au delà atténuation du bruit mais toujours perceptible ! apres 2 mn
Coupure violente des gaz à nouveau bruit de claquement vers 2300 Tr..
Total temps de cette phase d’essai 3 mn.
Coupure moteur, remise en route direct , accélération progressive mêmes symptômes!

J’ai laissé refroidir le moteur 2 Heures , repris l’essai en observant un temps de chauffe cette fois de 5 mn au ralenti avant monté progressive en régime . même constat

Cette moto n'a pas roulé depuis 1 ans mais était régulièrement mise en route ( aucun doute sur la véracité des propos du vendeur ). Huile ok

Qu en pensez vous ? un indice une piste à explorer avant que je tombe le moteur

Merci pour votre retour

Christophe un peu dégouté

[cristobal]

Cette transalp est de quelle année et son kilométrage?
J'étais moi aussi 1 Christophe, bien dégoutté après avoir déposé le moteur, l'avoir ouvert, trouvé ce pallier bousillé , commandé, changé; moteur remonté, moteur installé et là rebelote... même bruit.
Donc prends ton temps et cherche plusieurs défauts ou sources de ce foutu bruit. Enfin, c'est ce que j'aurais du faire.
Mais la transalp reste 1 super machine...

[Rolibulle]

Attends, attends ... avant de "tomber le moteur", il y a quand même plein de vérifs à faire.
J'en cite 2 d'expérience perso mais il y en a d'autres que d'autres citeront :
* Collecteur d'échappement qui touche le cadre au niveau du téton "qu'on ne sait pas à quoi il sert", juste devant l'axe de BO
* Jeu aux soupapes mal réglé,... trop de jeu. Ca générait des vibrations incroyables vers 4000 RPM.

[marcopolo]

* Collecteur d'échappement qui touche le cadre au niveau du téton "qu'on ne sait pas à quoi il sert", juste devant l'axe de BO

ben il sert justement à ce que le collecteur ne touche pas le cadre, pour éviter de le cramer

c'est une bonne piste, rapide à valider ou à éliminer

[Brunoma18]

Attends, attends ... avant de "tomber le moteur", il y a quand même plein de vérifs à faire.
J'en cite 2 d'expérience perso mais il y en a d'autres que d'autres citeront :
* Collecteur d'échappement qui touche le cadre au niveau du téton "qu'on ne sait pas à quoi il sert", juste devant l'axe de BO
* Jeu aux soupapes mal réglé,... trop de jeu. Ca générait des vibrations incroyables vers 4000 RPM.

Salut Roland,

Sur le moteur que je viens d'enlever de la moto,ça faisait exactement le même bruit

J'ai changé le moteur,plus de bruit...

J'avais vérifié le jeux aux soupapes deux fois,roulé sans le sabot(rd03),changé les arbres à cames,vérifié le pot et toujours ce bruit.

Maintenant qu'il est hors de la machine,je vais regarder de plus près ( l'axe de piston,les coussinets de bielles,les paliers de vilebrequin )

Il n'y avait pas de limaille dans l'huile de vidange(j'ai même changé pour de l'huile plus épaisse),le moteur tournait super bien,montait dans les tours,tenait son ralenti,mais toujours ce bruit très désagréable

la suite au prochain épisode

[cristobal]

Très intéressant tout ça, on se sent un peu moins idiot dans son coin, il s'agirait peut être bien d'un bruit récurent...
Bruno...le kilométrage de ce bloc?

[franck67530]

Sur la moto que je viens d acheter même symptôme que sur la video de Christobal GGhrtttt t . Quand j’ai essayé cette moto j avais bien remarqué ce petit bruit dans la zone des 2500 -3000 tr/:mn mais j’ai bêtement pensé à la plaque de protection du pot d’échappement qui rentrait en résonance Que ni ni !!

Bref Moteur froid Mise en route , starter accélération progressive jusqu’ a 3300 tr/mn durée 45s aucun bruit métallique . passé la minute le phénomène intervient décélération jusqu a zone de ralenti 1300 Tr plus de bruit ,accélération très progressive , apparition du bruit de 2500 à 3200 TR au delà atténuation du bruit mais toujours perceptible ! apres 2 mn
Coupure violente des gaz à nouveau bruit de claquement vers 2300 Tr..
Total temps de cette phase d’essai 3 mn.
Coupure moteur, remise en route direct , accélération progressive mêmes symptômes!

J’ai laissé refroidir le moteur 2 Heures , repris l’essai en observant un temps de chauffe cette fois de 5 mn au ralenti avant monté progressive en régime . même constat

Cette moto n'a pas roulé depuis 1 ans mais était régulièrement mise en route ( aucun doute sur la véracité des propos du vendeur ). Huile ok

Qu en pensez vous ? un indice une piste à explorer avant que je tombe le moteur

Merci pour votre retour

Christophe un peu dégouté

le bruit vient de la droite ?

y a quell type d'huile ? t'as regardé le niveau d'huile ? t'as fait une vidange ? sinon a faire avec changement du filtre a huile ( par acquis de conscience verifie que t'as pas de pt dur sur la chaine , mais ca m'etonnerais)

[Brunoma18]

Très intéressant tout ça, on se sent un peu moins idiot dans son coin, il s'agirait peut être bien d'un bruit récurent...
Bruno...le kilométrage de ce bloc?

J'avais acheté le bloc moteur démonté (je comprends pourquoi )

il m'a été vendu pour 25000km mais j'ai de la misère à y croire encore

La seule chose que j'aurais dû faire,c'est écouter Stefter qui m'avait conseillé d'ouvrir et vérifier,mais je ne l'ai pas fait mais ce sera bientôt fait