Recherche conso huile (était : Réfce Spis sppes) PD06 ?

[Phil663]

Salut,

Ayant remplacé récemment les six spis, par des Honda AOC (et non des Wouimoto pourtant bien moins chers, suite à une mise en garde lue ici),

j'ai toujours des fumées et une conso d'huile décevantes, malgré des pistons/cylindres/segments dans un état de fraicheur absolue, encore dans les fourchettes de jeu de montage à neuf. Et aucun blow-by, donc l'huile ne vient pas de la segmentation.

Auriez-vous en archive, les bonnes références à rallonge Honda, pour les spi Adm/Ech de moteur PD06 gris N°24xxxxxx, donc les 91 ? Que je compare sur ma facture Honda avec les Réfces des oinjes que l'on m'a livré, pour en avoir le coeur net.

Et toujours pour me rassurer, savez-vous (ce n'est pas vraiment une question, je suis sûr que vous savez), s'il y a eu des ø de queues de soupapes différents, d'un millésime à l'autre de PD06 ?
Et que donc, malgré toutes mes recherches préalables, j'ai pu merder à la commande ?
Ou bien Honda à la délivrance des pièces ?

Nuage bleu à tousses et tout !

[TiTi]

Tu regardes sur bike-parts.

[Phil663]

Ouaipp, j'y fonce.

Valà, ça dit ça :

Transalp 91 / France / Début numéro moteur : 2400013 / ( mon moulbiffe donc) :
1 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI) 12208-413-003 (Adm)
2 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI) 12209-413-003 (Ech)

Je tente au hasard un moteur 88 noir / France :
1 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI) 12208-413-003 10.60 €
2 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI) 12209-413-003 10.60 €

Ou bien, un 99 (dernier millésime 600 proposé) :
1 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI) 12208-413-003 10.60 €
2 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI) 12209-413-003 10.60 €


Et Réfces idem pour un 650/2000, et pour un 650/2008, je vous passe les lignes répétitives.


Donc c'est la même bestiole Adm/Ech, qq soit le millésime, en 600 ou même 650. Et merci de la suggestion.

Reste à comparer avec ma facture (que je n'ai pas retrouvée encore, pourtant je garde tout comme un maniaque).

Mais donc, peu de chance que j'ai touché au comptoir Honda, des joints inadaptés à mon moteur.

Et c'est à moitié une bonne nouvelle, car ça ne me donne toujours pas un début de piste de cette conso d'huile bizzouaèrre.. .

L'huile elle-même ? La 10W-50 100% Synth moto , avec toutes les Spec Jaso MA, vendue dans le réseau Super-U.
C'est vrai en y réfléchissant, que la même huile, ne faisait déjà pas long feu dans ma 600 XJ (la XJ XJ, pas la XJ Digestion), mais j'avais mis ça alors, sur le fait qu'un quatre en ligne à air un poil borné des quatrevingtizzes, était forcément une friteuse.

Y'a un autre post sur les huiles, qui tourne déjà pas mal jusque là, je vais pas y rajouter,

si vous avez des billes purement Transalp sur les trucs à vérifier, je prends.

Les joints spi de queue, c'est le seul truc que je n'ai pas fait moi-même au remontage de ce moteur, ça me ferait un peu mal aux ovaires que ça soit le Pro qui a merdu... Le pauvre, on va pas l'accuser direct sans savoir.

(PS : parce que j'allais chez le Pro pour la rectif des portées soupapes / sièges, et qu'il m'a proposé de remonter tout le toutime = coupelles, ressorts, etc, et donc les spis neufs que je fournissais, pour zéro balles en plusse de la rectif, et là on se laisse aller à dire oui... )

[Alain22]

fait une vidange et test avec de la minérale .

[Rolibulle]

C'est Stefter qui avait levé le loup des joints de queues de soupapes.
Les cotes étaient bonnes mais le caoutchouc très (trop) dur, il ne faisait pas bien l'étanchéité.
Voir là : viewtopic.php?f=20&t=22175&hilit=joints ... 50#p439181

[Phil663]

Merci Rolibulle pour le lien sur les spis, c'est justement ce post, (ou un autre qui parlait de ça aussi), qui m'avait convaincu comme j'ai écrit plus haut, de ne pas prendre des spis Wemoto ou autre de provenance alternative, mais bien des Honda AOC à 60 Eu les vingt grammes...

Et donc, je n'ai pas posé des joints de couleur noire / secs / durcis, mais des Honda, dont certains étaient de couleur verte, et a priori souples et en bonne forme on imagine...

Me reste la piste du cylindre/piston/segments avant, que j'avais écartée jusque-là, car il y a 11 de compression à chaud comme à froid. Mais le mano y monte très lentement, tandis qu'il monte très vite à 11 à l'arrière, et même à 13 en qq coups de piston de plus.

Et pour finir, j'ai essayé aujourd'hui de la 15W/40 toute neuve, pour voir si mon huile précédente n'était pas diluée d'essence ou autre. Mais hélas comme je m'y attendais, une fois un peu chaud ça fume tout exactement pareil avec l'huile neuve à base minérale...

[Vieux møtard]

Bah si ça fume bleu, c'est bien que t'as de l'huile qui passe dans la chambre de combustion
Tu peux tester le 20w60 si tu veux, ça limitera sans doute le phénomène, mais ça ne l'arrêtera pas si la segmentation est naze.

Mais c'est plutôt rare de voir une segmentation HS avant 120oookm sur les Transalp, je pencherais plus pour les joints de queue mal montés.

[Rolibulle]

J'ai l'impression que vous êtes deux à avoir un pb similaire en ce moment puisque toi-même en parles à Teigne 51.
Soupape trop bridée (moindre mal) ? ou cramée (et là ) ?

[Phil663]

Sur ma brave 88/91 y'aucun symptôme de ratatouillage, le moteur marche divinement bien, il a une grosse santé,
juste il fume et consomme trop d'huile pour une utilisation sereine. Obligé de voyager avec le python-tuile quoi, et c'est un peu déplanant.

Aucun soucis de jeu au soupape sur la mienne, tout ça est remonté de neuf il y a 600 bornes, et il y a donc comme écrit, 11,2/13,2 de compression. Donc éventuellement pas assez à l'avant, et comme un con je n'avais pas vérifié l'ens cyl.pist avant, lors de la refection du moteur.

Ce que j'ai en commun avec un autre (sorry je ne sais plus qui ), c'est bien uniquement la conso d'huile, et dans mon cas, avec six spis Honda neufs..

Demain je gonfle les chb.combu à l'air comprimé, pour entendre si ça pssschitte côté carter.
Pis j'essayerai de monter deux sorties échppt séparées, pour voir si ça fume sur un seul échppt, ou les deux.
Y'a des moments, c'est vraiment chiant, les deux-en-un...

[Rolibulle]

Et donc, je n'ai pas posé des joints de couleur noire / secs / durcis, mais des Honda, dont certains étaient de couleur verte, et a priori souples et en bonne forme on imagine...

Pas tous verts ? Stefter saurait mieux dire que moi si c'est crucial mais ... il est sur la plage le bougre !

Sinon, même des joints neufs ne peuvent pas compenser un guide mort

[raphy-vtc]

Et donc, je n'ai pas posé des joints de couleur noire / secs / durcis, mais des Honda, dont certains étaient de couleur verte, et a priori souples et en bonne forme on imagine...

Pas tous verts ? Stefter saurait mieux dire que moi si c'est crucial mais ... il est sur la plage le bougre !

Sinon, même des joints neufs ne peuvent pas compenser un guide mort

+1 si les guide on trop de jeux bâ sa va fummer même avec des joint neuf

Par conte tu dit que sa fumme quand tu accéléré si c'est bien sa c'est sois segment pistont ou chemise qui on trop de jeux et en demandant de la charge l'huile remonte
(Le cylindre avant pousse trop d'air dans le bas moteur et le cylindre ar boit l'huile pousse ) et sivtu prend les compression avec de l'huile dans les 2cylindre tu Véra que l'avant monte aussi a 13 et aussi vite que l'arrière mais l'arrière n'aura pas de changement car déjà gave d'huile

[Phil663]

+1 pour les jeux soupapes/guide.

J'avais vérifié les 6 tiges : elles étaient toutes dans la tolérance Honda. Un début d'usure normal, mais encore dans les cotes de montage.
Par contre je n'ai pas le matos pour vérifier le ø des guides, je m'étais fié au jeu qu'avaient chaque spp montée dans son guide, et ma foi c'était pas pire, il y avait un jeu très faible.
J'ai eu des motos avec bien plus de jeu que ça, et qui ne consommaient pas tant d'huile.
Mais cette piste reste possible.

Après le test à l'air comprimé, oui j'utiliserai aussi le bon vieux truc de qq cc d'huile à l'avant, pour voir si ça mastique les segments.
Je rappelle que l'ensemble piston/chemise/segments arrière, est virtuellement comme neuf, et qu'il n'y a quasiment aucune sortie de gaz au reniflard.
Mais deux bars de différence Av/Arr au compressiomètre, c'est trop, il y a un souci apparent à l'avant, je m'en veux vraiment de ne pas avoir vérifié piston/segments/cylindre Av...

[citropascal]

Je viens de refaire mon moteur en changeant l'axe de PSB, j'ai changé les joints de queue de soupapes par ceux dans la pochette achetée chez Louis.DE et ne consomme pas d'huile, j'ai une 88 avec 55.000kms, mais je mets de la 15W40 minérale.

[Vieux møtard]

T'as fait les compressions? C'est pour pouvoir comparer à celle de phil.

[citropascal]

Faut que je trouve qlq'un qui m'en prête un, j'ai prêté le mien mais je sais plus à qui

[barth64]

Sur bike-parts tu cliques sur le n°de référence honda de la pièce et une page s'ouvre avec les correspondances des motos .
AInsi tu vois les millésimes.

exemple pour des joints de queue de soupape
JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE 87/11
http://www.bike-parts.fr/microfiches-re ... 3-003.html
JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE 87/88
http://www.bike-parts.fr/microfiches-re ... 8-005.html


SOUPAPE D'ADMISSION: 87/89 89 aussi ???? sans doute une erreur
http://www.bike-parts.fr/microfiches-re ... 5-000.html
SOUPAPE ECHAPPEMENT:87/88
http://www.bike-parts.fr/microfiches-re ... F5010.html

SOUPAPE D'ADMISSION:90/07
http://www.bike-parts.fr/microfiches-re ... 1-000.html
SOUPAPE ECHAPPEMENT: 89/07
http://www.bike-parts.fr/microfiches-re ... 1-000.html

[Phil663]

On vient de faire un grand pas dans le diagnostic.

Je voulais absolument séparer les échappements, pour savoir quel était le haut-moteur responsable de la fumée d'huile. Mais v'la l'boulot pour fabriquer des échappements séparés, et je ne voulais pas faire ronfler le bazaar à 5/6000 sans silencieux, par respect pour mes voisins, pis c'est point trop bon pour les soupapes...

J'ai fini par trouver la bonne idée. Toute con, comme les bonnes idées.
Je me suis barré à deux bornes en pleine pampa, avec la clef à bougie.
Vous avez compris : j'ai retiré une bougie avant, et mis du gaz.
Rien qui sort du puit de bougie, mais toujours cette fumée en sortie de pot.
Hop on inverse pour confirmer, bougie arrière démontée : et alors là, la vache !
Un geyser de brouillard d'huile qui sort de l'orifice, et faisait une nappe de brouillard blanc, qui ne voulait pas se dissiper, un léger vent emmenait l'écharpe encore bien compacte jusqu'à dix mètres !

Y'a bien trop d'huile pour que ça vienne des joints spis. Tfasson, si c'étaient les Spis, ça toucherait les deux culasses.
J'aurais cassé un segment d'huile au remontage ? Très peu probable. Pas que je n'en sois pas capable... C'est que je ne m'en sois pas rendu compte, qui me parait improbable. Et même, y'a encore trop d'huile pour venir d'un segment d'huile qui aurait deux coupes... Faudrait pas de segments du tout du tout, pour avoir autant d'huile.

Donc reste une piste à laquelle j'avais déjà pensé, un schisme à un passage d'huile au joint de culasse, qui injecterait l'huile sous pression direct dans la chambre de combustion. Si c'est ça, je me retrouve avec un HDI, le pire de mes cauchemars !

Et donc bon pour retomber le moulin.
Faiche, mais au moins ça fait plaisir d'avancer et de savoir où regarder lors de l'ouverture du moulin.

[barth64]

Il y a une bizarrerie meme reference pour les joints de queue de soupape admission et echappement sur bike parts ????( pour une 99)
http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... P+600.html

et chez Wemoto 2 reférences
http://www.wemoto.fr/bikes/honda/xl_600_vx_transalp/99/

J'ai déjà commandé des joints chez Wemoto , ils sont verts.

[Rolibulle]

L'idéal ce serait que celui à qui tu l'as prêté te le re-prête

[marcopolo]

Il y a une bizarrerie meme reference pour les joints de queue de soupape admission et echappement sur bike parts ????( pour une 99)
http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... P+600.html

Ben non Barth
1 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI)
12208-413-003 10.60 €
2 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI)
12209-413-003 10.60 €


d'façon on s'en fout, Phil vient d'avoir une révélation, son moteur est un hdi

[hdx]

Il y a une bizarrerie meme reference pour les joints de queue de soupape admission et echappement sur bike parts ????( pour une 99)
http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... P+600.html

Ben non Barth
1 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI)
12208-413-003 10.60 €
2 JOINT D'ETANCHEITE DE TIGE DE SOUPAPE (ARAI)
12209-413-003 10.60 €


d'façon on s'en fout, Phil vient d'avoir une révélation, son moteur est un hdi

Bin oui ...

la ref 1 c'est pour les soupapes d'admission
la ref 2 c'est pour la soupape d'échappement

[marcopolo]

hdi pas hdx

Henri

[Phil663]

Comme je suis obligé de re-tomber le moteur, je me suis offert un petit accessoire qui rend la vie plus agréable :





Et hop :





Y'a pas encore la vis avant, mais on comprend très facilement le principe ! Le support est " dizaïgné " de façon à ce que le moteur posé sur l'établi, il y a juste à le faire osciller un peu sur lui-même, et les vis s'alignent pile-poil sans forcer.

PS : --> en fait c'est juste que j'ai d'abord fabriqué les attaches arrières, après une mesure pour avoir le moteur un peu d'aplomb, puis une fois les attaches arrières soudées en place, j'ai attaché le moteur dans ces dernières, puis j'ai enfilé les attaches avant dans les fixations au carter, pendant que le moteur le moteur reposait sur le même plan en bois sur lequel reposait le cadre du futur support, puis j'ai donc pointé en soudure ces attaches avant.
Donc logiquement, et après deux trois petits coups de marteau deci-delà pour rattraper les tensions de refroidissement des cordons, y'a rien de magique à ce que tous les trous dans les pattes, se retrouvent en face des fixations moteur une fois tout le monde posé sur l'établi, puisque ça a été soudé dans cette position !

Mais ça jette, de dire que ça a été " dizaïgné ", krr-krr !


Et valà, une fois le support solidarisé à l'établi, je vais enfin pouvoir dévisser un écrou de culasse sans que tout le moteur ne tourne, crrrévindouisse eud'bon sang d'bonsouèrrre de Miladiou !

[vanvan631]

belle réalisation

[Phil663]

Ssinclou Vanvan, la disqueuse et la peinture naouâre sont les amies du soudeur approximassif...



Devenant cinglé à loger cette conso d'huile qui semble toucher à 90% le Ht moteur arrière, et ne trouvant rien de flagrant entre Av et arrière, une fois tout en pogne, je suis passé aux tests version parano.
J'en venais à me demander si le lübe ne trouvait pas son chemin carrément entre le ø Extr des guides Adm, et la fonderie de culasse. Tu vois où j'en étais, question torturage de méninges...
Donc tel le gars qui se fait enfermer dans le congélo pour voir si la lampe s'éteint bien, on fait skiff pour avoir une preuve visuelle.


J'ai donc collé un joint élaboré en matière élastomère sur l'orifice du conduit d'adm arrière.
Euh oui, OK, une rondelle de chambre à air, si tu veux, mais ça c'était avant, maintenant c'est donc un joint de haute technologie.
Collé à l'indispensable mastic PU bâtiment. Le truc qu'est étanche trois secondes après avoir été barbouillé.

Pis le conduit est rempli d'un fluide de référence (du vinaigre cristal à 8°de bas de rayon... ).
Et un opercule translucide est ensuite rapporté.
Oui, OK, j'ai collé un bocal.
T'arrête, là ? Tu me laisses finir ?







On profite que la culasse suspecte soit l'arrière, donc celle qui comporte l'embout de dépression, pour y coller une seringue d'hippopotame héroïnomane, et on aspire, zlurrpe.

S'il y a fuite, on verra bien de l'air venir de l'extérieur, et grâce à l'opercule, on devrait voir d'où.

Ben résultat : ma parano retourne dans sa boîte, aucune fuite, même après vingt secondes avec la pompe tirée à fond (60 cc ! ), il apparait à peine trois micro-bulles de rien du tout. Le conduit est totalement étanche
Je suis d'ailleurs positivement étonné du travail parfait de rectif des portées sièges et soupapes, effectué récemment par le rectifieur indépendant à qui j'avais confié le djaube. Les soupapes, portées sur portées (et donc en dépression il est vrai), sont virtuellement étanches à 1 bar environ. C'est toujours plaisant à constater.

Mais le plus important, c'est que j'avance enfin d'un pas dans la recherche par élimination : ma conso d'huile monumentale ne vient pas de là. Ça, c'est fait, comme on dit en Suisse après l'amour.

Restent les segments, ils sont tous dans les fourchettes de montage, quesiton coupes, mais j'ai un très fort doute à leur propos.
J'esspliquerai quoi plus tard, sinon je n'aurai plus rien à dire le coup d'après.

[Brunoma18]

Salut Phil,

Pas mal l'idée de la seringue !

Le support moteur n'est pas mal non plus!

Je vais suivre ton post et j'espère que tu vas trouver ce qui déconne

[Phil663]

Bon on reprend le feuilleton là où il était.
rappel :
- ce n'est manifestement pas les oinjes de queues de soupape qui donnent l'effet Patrouille de France :
ils sont tout neufs, et de la bonne couleur (verte), et de la bonne qualitay (Honda très chers), et tout récemment testés en situ, pour les ceusses-là de la culasse arrière
- ce n'est manifestement pas non plus un déversement d'huile, genre fêlure dans la fonderie, auscultée de près
- restent donc les segments.

Pourtant, tous mesurés en coupe et jeu aux gorges au remontage précédent, et toutes les cotes étaient totalement dans la fourchette Soïchiro-compatible.
Mais malgré que les cotes soient farpaites, ça fume et boit du lube dans des largeurs peu pratiquables à moyen et même court terme.
Or Soïchiro-San, il n'est plus trop là pour dire quoi faire en pareil cas, ce sacré farceur !
Il nous laisse donc inventer nous-mêmes la bonne démarche gagnante.

Okéé, you vouanna play Rrreuff ? comme disait Tony Montana ? Okéé !


Commande d'une paire de jeux segments neufs, en +0,25 (qui seront remontés dans un ensemble piston/cyls en 0,00, après adaptation des jeux coupe).

Les trucs, arrivés de loin (RPC évidemment) :





Une fois déballés, et mesurés :

Premier jeu :




Second Jeu :




Et donc, le but est de comparer avec ça qu'il y avait en place et qui faisait ( très mal ? ) le d'jaube :

Les avant -



Les arrière -




Valà, je n'ai pas encore cerné le truc, c'est déjà tout un boulot de prendre les tophes, de les envoyer sur machinpics, pis de les reprendre ici !

Donc on examinera ça à tête reposée, vos avis parvenus entretemps seront les bienviendrus.

[Brunoma18]

Salut Phil,

Tu les a acheté où tes segments?