Améliorer la suspension fourche PD10

[cristobal]

Appel aux bricoleurs et connaisseurs,
Je roule fréquemment sur pistes de terre en solo et duo. Je voudrai à moindre frais améliorer la suspension de ma bourgeoise. En effet elle a tendance a trop souvent aller taper dans les butées.
Sur la pd10 ressorts: long 610mm, ext diam 34, diam spires 4,8mm, 42 tores. (pas d'entretoise)
Sur la pd 6 ressorts: long avec l'entretoise 610mm, sans l'entretoise 570mm, le reste idem sauf 44 tores.
Mes pistes: *lui coller les ressorts de la pd6 + 2 petits ressorts supérieurs de l'africa twin mais je ne connais pas le diam ext de ceux ci. quelqu'un a leurs côtes? (je conserverai le débattement et le second ressort ferait office de ressort progressif)
*lui coller des ressorts d'@twin mais le tube ext est du 43 donc ressorts + gros en diam?
*lui coller des ressorts de dominator ou xr 400 mais je n'en connais pas leurs côtes.
J'ai essayer de changer la viscosité mais vu l'huile préconisé ce n'est pas possible. En plus sur la pd 10 pas de bouchons inférieurs de vidange.

Si vous avez quelques idées ou côtes?

A titre d'exemple j'ai équipé 1 kle de ressort de pd6 + entretoise en fonction...fabuleux sur terre!!! Bitume je m'en moque.
@+

[TomazGruyere]

Essaye des ressorts Wilbers Racing

[Rolibulle]

Salut,
Si tu as le courage de lire les 11 pages, tu en sauras un peu plus :
viewtopic.php?f=21&t=21849&hilit=clapets#p418275

[idwan]

J'ai essayer de changer la viscosité mais vu l'huile préconisé ce n'est pas possible. En plus sur la pd 10 pas de bouchons inférieurs de vidange.

Si vous avez quelques idées ou côtes?

Sur la mienne de bourgeoise j'ai mis dans la 15 et c'est niquel.
La vidange est mega simple. Tu demonte ta roue et sors les tube. Ça me prends 10 mn et je suis pas un kador en mécanique.

Cela dit j'ai commandé des clapets à stefter pour améliorer un peu tout.

[TiTi]

... 2 petits ressorts supérieurs de l'africa twin mais je ne connais pas le diam ext de ceux ci...

Fourche de 43 contre 41 pour T@... Les ressorts sont plus gros.

...
J'ai essayer de changer la viscosité mais vu l'huile préconisé ce n'est pas possible. En plus sur la pd 10 pas de bouchons inférieurs de vidange.
...

???
En gros entre 5 et 20 tu as quand même du choix en viscosité !!!
Et pour vidanger tu fais comme la plupart : tu démontes !

[stefter]

J'ai essayer de changer la viscosité mais vu l'huile préconisé ce n'est pas possible. En plus sur la pd 10 pas de bouchons inférieurs de vidange.

Si vous avez quelques idées ou côtes?

Sur la mienne de bourgeoise j'ai mis dans la 15 et c'est niquel.
La vidange est mega simple. Tu demonte ta roue et sors les tube. Ça me prends 10 mn et je suis pas un kador en mécanique.

Cela dit j'ai commandé des clapets à stefter pour améliorer un peu tout.

ouais ben avec les clapets mets pas de la 15 tu auras un bout de bois!
a moins de faire 120 kilos,et là il te faudra faire des essais...

[idwan]

Ha tiens, merci du rappel.

[cristobal]

Ok merci de votre réactivité
Les clapets se montent sur les ressorts?
Leurs coûts et intérêts?
@+

[Rolibulle]

Mot clé "clapets de fourche"
...
Faut suivre un peu

[The Jibest]

La PD10A est une Rombière, pas une Bourgeoise

Bon, c'est pas non plus comme ça que je la nomme

Je n"ai jamais tapé dans les butées, et je pense que j'ai assez de pistes, et chemins de mulets pratiqués pour l'avoir sollicitée.

Ma recette, loin d'être du bricolage, c'est celle du manuel Honda : huile ATF à 125mm du bord, dans les préconisations de vidange

Je n'ai jamais essayé de ressorts progressifs, d'huile monograde (10, 15, etc.), de clapets, ni de greffe de RD0x, donc je n'y connais rien, mais ça marche très bien.

De plus, la fourche est parfaitement en harmonie avec le Fournales bien plus retaillé que le Showa d'origine.

Sur route, c'est gros bonheur aussi, avec les Trailmax

[cristobal]

@Jibest
C'est vrai que elle ne m'a jamais déçue la cocotte mais le w e dernier on a bouffé 600km en majorité de pistes et au passage de goulottes en travers des pistes m'ont souvent mené aux butées. Heureusement que je n'étais pas en duo. Si à moindre frais je trouve tant mieux mais s'il faut injecter trop de roros, je décélérerai!!!
Même huile et même boudins!!!

[The Jibest]

Même huile et même boudins!!!

Quel âge ton ATF ? elle se dégrade progessivement.

Quel niveau de remplissage ? Ce qui compte c'est la mesure avec le bord, pas ce qu'on verse

La descente/montée de trottoir est peut-être le pire traitement que je lui ai infligé, à basse vitesse bien sûr, les goulottes d'écoulement aussi, les pierres, les ornières, les nids de poule, etc.

Quand je fais ça chargé, c"est avec un sac à dos de randonnée sur la place arrière, pas avec des sacoches sur le support

[cristobal]

Son age... bonne question...inconnu, j'ai fait le complément en ATF et 15000km en deux ans majoritairement sur pistes.
Précédemment elle était marseillaise et affichait 50000km de ville (elle n'avait pas du trop souffrir) .
Je voulais la changer, mais pas ces foutus vis de vidange sur la pd10 .
J'attendais quelque part le changement des spy. C'est vrai que c'est peut être à faire.

[The Jibest]

Je retiens que tu as fait un complément, ce qui veut dire qu'il en manquait, tu ne sais pas non plus ce qu'il y avait, depuis quand, et la mesure avec la fourche inclinée c'est pas correct.

Je suis inspecteur des travaux finis, mais ça aide bien

J'en déduis que ce n'est plus que de la soupe que tu as dans tes tubes, normal que ça tape.

Concernant l'absence de vis, je vais être contrariant, mais c'est quand même mieux de tomber les tubes, et de les retourner. C'est le seul moyen de bien vider, et surtout de bien remplir vertical. Avant d'avoir la béquille centrale, j'avais fait avec un cric auto calé sur un outil de fabrication détaillé ici

Je confirme idwan, ce n'est rien à faire, et je suis à la fois partisan du moindre effort, et pas du tout mécano de formation, enfin, niveau Bep grâce au forum

Je pense que tu serais surpris du résultat d'une simple vidange, avec de l'ATF

[idwan]

Bon je.me jette : c'est quoi de l'ATF ?

[Rolibulle]

De l'huile de boite à vitesses automatique ou huile de transmission.
Automatic Transmission Fluid je crois

[gilou64]

Oui et elle est rouge....

[sohutaa 64]

Oui et elle est rouge....

Et quelle viscosité ??

[idwan]

Ha !
Heu... bon, bizarre comme truc.

Un intérêt ?

[Rolibulle]

Préconisation Honda

[Rolibulle]

Idwan, tu m'excuses pour ma réponse "concise" ... j'essaye juste de m'adapter à la "concisicité" (néologisme) de tes questions

[cristobal]

Et sur l'ATF pas de viscosité!!! C'est là que je ne comprends plus...en même temps on est ravitaillé par les corbeaux ici et depuis quelques temps par les A320...

[The Jibest]

Non, pas de viscosité, pas de prise de tête, c'est, comme le rappelle Roli, la préconisation du concepteur, et ça marche à condition de tout respecter.

Le seul souci, il faut 2 x 550 ml environ donc plus d'un litre, Norauto en a, par exemple, des fois en supermarché.

[Vieux møtard]

L'ATF 220 est équivalent à du SAE10W et cette huile a une grande endurance, mais il faut la changer de temps en temps quand même.
Selon Honda, tous les 12oookm, mais si tu fais du chemin, c'est plus souvent, je sens généralement mes huiles se dégrader sur 5000km, donc une vidange tous les 6000km me parait bien quand on fait souvent du chemin.

Vérifier aussi que tes ressorts ne sont pas trop lâches et dans les cotes indiquées par la revue technique page 109, sinon faut changer les ressorts aussi.

Perso j'ai pas de PD10, mais une PD06 dont la fourche doit être très très proche et celle-ci arrivaient en butée trop rapidement sur des bosses abordées à plus de 80km/h sur les pistes, plus encore si je devais freiner sur celles-ci. J'ai mis des ressorts progressif Wirth-Federn avec 500ml d'huile multigrade Motul 15w, 20w suivant saison et c'est pas mal comme ça. Associé à un Fournalès à mécanique interne de RD03 à l'arrière, je peux y aller bien plus fort qu'avec les suspensions chamalow d'origine.

[idwan]

Idwan, tu m'excuses pour ma réponse "concise" ... j'essaye juste de m'adapter à la "concisicité" (néologisme) de tes questions

Haha, pas de soucis roli, d'autant plus que ta réponse était complète.

Mon étonnement tenait sur le fait que je pensais que chaque chose (fourche, boite, moteur...) à une certaine façon de travailler et qu'il fallait y mettre une huile bien spécifique afin que ceux ci fonctionnent au mieux.

J'avais peur d'un bricolage/dépannage. Visiblement je m'étais trompé puisque cela équivaut à de la 10w.

Merci pour ces précisions.

[Rolibulle]

Je pense que le type d'huile (ou de "fluide") dépend effectivement du mécanisme dans lequel on l'utilise.
Par exemple certaines molécules sont plus stables que d'autres en température, d'autres résistent mieux au cisaillement, d'autres transmettent mieux la pression, d'autres encore bouffent moins les joints etc, etc ...
Je ne sais pas pourquoi Honda préconise l'ATF dans la fourche. Dans une boite automatique l'huile passe son temps à circuler dans des "chicanes", c'est un peu le cas aussi dans une fourche.
En même temps je suppose que les huiles étiquetées "huile de fourche" ont des caractéristiques similaires.

[The Jibest]

C'est tellement plus rassurant de mettre l'huile "spéciale" fourche, avec un indice xW, comme pour les huiles moteurs, où là il y a une raison. Trop bien, on est au top

Bon, j'ironise un peu, Motul, que je vénère pour mon V52, fait de la spéciale fourche, mais aussi de l'ATF, alors ?

Je veux bien que les 4 viscosités de la gamme apportent certaines caractéristiques, pourtant, si on se penche sur leurs tableaux, ils affichent des viscosités variables (à 40°C, 100°C, etc.), l'ATF aussi.

Une rapide approximation peut faire dire que l'ATF est équivalente à la 10W, c'est pas très correct cf :

http://muck.jeanclaude.free.fr/La%20cla ... huiles.htm

Je cite un passage :

Huile spéciale ATF (Automatic Transmission Fluid)

Les fluides pour boîtes de vitesses automatiques sont des lubrifiants les plus complexes.
Ils contiennent jusqu'à 15 constituants et doivent présenter un équilibre approprié entre les différentes propriétés qu'exigent les boîtes automatiques. Sur le plan de la viscosité,il peuvent être classés comme des huiles de grade SAE 5W20 dotées d'excellentes propriétés à basse température. Ils renferment certains des additifs dans les huiles moteurs,en plus d'additifs qui améliorent le coefficient de frottement et la résistance à l'oxydation. Grâce à leur excellente fluidité à basse température et à leurs propriétés antiusure, les fluides pour boîtes de vitesses automatiques servent également de fluides hydrauliques dans le matériel et les compresseurs d'air.

Finalement, pas si bête Shojiro Honda

[Vieux møtard]

Ce qui serait bien, c'est qu'il existe des ATF à viscosité plus épaisses, pour ceux qui ne veulent pas de chamalow dans la fourche

Cela dit, dans une fourche d'Africa, l'ATF220 est beaucoup plus ferme que dans une fourche de Transalp.

[cristobal]

Bien, bien, bien.
Donc changement d'huile pour bientôt et ATF.
L’arrière, c'est rectifié... bras secondaire et bloc biellettes de pd6 92 avec graisseurs et amorto d'une pd6 94 (plus long que le 92); au total sur la béquille centrale les 2 roues touchent le sol. Hier testé en duo sur les pistes du Montdenier...super!!! ( sauf que madame glisse vers l'avant. (je te dis pas à la à la longue les corronnes !!)).
Merci les gars

[Rolibulle]

La solution pour sauver tes corones, et peut-être ton couple : selle confort de JMB (et probablement d'autres)



On parle souvent du confort de nos propres derrières mais ce type de selle a deux autres avantages :
1- Le (ou la) SDS est assis(e) à plat et l'avant de sa place légèrement relevé empêche de glisser vers l'avant au freinage
Confort à la fois pour le SDS et pour le pilote !
2- L'assise passager un peu plus haute aide le SDS à voir devant.
Dame Roli supportait mal d'observer ma nuque pendant des heures.

Le défaut ?
En TT le pilote est un peu "coincé" à sa place par le dosseret.
Mais ne pas trop se fier à la photo, ma selle est particulièrement creusée, à ma demande, pour arriver à poser un pied par terre On peut demander la hauteur qu'on veut.