Problème de démarreur et bonne année 2015 aussi !

[phvt31]

Bonjour tout le monde et bonne année 2015, qu'elle vous apporte santé, bonheur, courage et joie de vivre.

L'année commence donc et j'ai décidé de m'attaquer à un problème de démarreur sur ma T@ de 92 qui a maintenant 47000 kms et qui me sert quasiment tous les jours.
En fait, pour être tout à fait honnête, j'ai rien décidé, j'ai plutôt qu'un seul choix possible, celui de résoudre le pbm.

Je m'explique.
Depuis 2 mois, le démarrage de ma moto devenait de plus en plus laborieux, le démarreur avait de plus en plus de mal à ébrouer le moteur. Ça forçait.
Au début je me disais que la batterie était en train de rendre l’âme, mais ça ne collait pas trop, je roule quasiment tous les jours, sans pbm de phare ou de quoi que ce soit d'autre elle indiquait avec constance 12v et des poussières.
Je la remettais en charge, et au lieu que tout aille mieux pour une plus ou moins longue durée, le résultat était meilleur mais sans plus et pour très peu de temps (4 à 5 jours an fait).
Le moteur démarrait mais après les "bzzzzz" ou "clacclacclac" du relais de démarreur. Je remettais la batterie à charger, et ça repartait pour une semaine.

Et j'en suis arrivé au point, ou l'entrainement du démarreur était quasi impossible même après 1 nuit de charge de la batterie.
J'ai donc démonté la batterie et branché à la place une batterie de voiture, même résultat, le démarreur peine à ébrouer le moteur, comme si il y avait vraiment trop de kgs de ferraille à faire bouger pour le couple batterie/démarreur.
J'ai branché ensuite la moto sur une batterie d'un scenic diesel moteur tournant pour complètement innocenter l'aspect apport d'énergie électrique. Même résultat.
J'ai fait ces tests en utilisant directement les fils de la moto (fils qui se branchent à la batterie), donc en shuntant le relais de démarreur, Directement sur le démarreur en fait.
Je pense donc qu'il ne s'agit pas un pbm de source d’électricité ni de perte de puissance entre la batterie et le démarreur.

Aujourd'hui, j'ai démonté le démarreur, et je l'ai alimenté en direct (batterie moto, batterie voiture, et chargeur/démarreur chargé à bloc) tout seul posé par terre, le démarreur fait le boulot. Il tourne sans soucis.
J'ai pu comparer son fonctionnement à un autre démarreur de Transalp, ils font tous les deux la même chose.
Je l'ai démonté et il est vraiment nickel à l'intérieur.
Je pense donc que mon démarreur est ok.

J'ai pensé ensuite que le démarreur n'attaquait pas correctement la roue dentée qui permet de lancer le moulbif, je l'ai donc refixé sur le moulin sans serrer de trop les 2 vis, et je l'ai fait tourner pour qu'il se positionne sans contrainte. Pareil.
J'ai fait la manip par acquis de conscience, je ne vois pas trop comment cela aurait pu bouger.
Je pense donc que tous les pièces jusqu'au démarreur sont mécaniquement bien en place.

2 infos de plus :
- la moto démarre nickel vitesse en prise.
- si je fais tourner la roue crantée qui est entraînée par le démarreur, dans un sens elle tourne facilement au doigt, dans l'autre sens il y a une résistance assez forte. Résistance que j'ai pu vaincre en mettant un bout de tournevis dans une cannelure, et en tournant le tournevis sur lui-même; il faut un peu forcer, mais sans plus. Les dents sont bien propre.
- si j’enlève une bougie de chaque cylindre, le démarreur entraîne mieux le moteur, mais c'est pas hyper-hyper flagrant non plus.

J'ai donc l’impression que ça se passe dans le carter, et qu'il y a donc une résistance devenue trop importante.
Cette résistance étant devenue de plus en plus importante en 2 mois.

Qqun aurait une idée sur mes symptômes, et sur une (ou des) causes possibles ?

[hdx]

C'est la batterie qui est naze ... Faut la changer ....

[fagus.be]

Une seule des connexions peut être de mauvaise qualité , oxydation, un peu de gras ?

voir aussi les connections "masse " brosser, dévisser, revisser etc ..
et de bons câbles si connections à la batterie b-a-r

[vanvan631]

C'est la batterie qui est naze ... Faut la changer ....

si tu démarre avec la phare allumé, celui-ci ne doit pas s'éteindre, sinon comme hdx

[phvt31]

Le pbm se présente aussi lorsque j'utilise une batterie de voiture seule ou un chargeur/démarreur chargé à bloc, et même en câblant vers la batterie d'un scenic diesel moteur en marche.
J'ai vérifié les différentes connectiques, et ai brossé à la brosse métallique tout ce qui me paraissait suspect, mais toutes les connections avaient des états de surface très correct.

Donc pour moi le pbm ne se situe pas coté alimentation électrique.

D'autres idées ?
A part ouvrir le carter d'allumage (et je sais pas trop par quel bout le prendre), je sèche un peu.

[jean marc 40]

puisque tu as un 2 eme demarreur , pourquoi tu l'essais pas !


jean marc

[phvt31]

Parce qu'il n'est pas à moi, et que je n'ai pu le tester que démonté. Comportement identique pour les 2.
Et qu'en outre mon démarreur démonté ne montre pas de charbon usés.

[Leivizh]

Bonjour,

Excellente année à tous au passage.

Si tu résous ton problème, ça m'intéresse car j'ai un problème similaire. Ma batterie est bonne (testé chez un concessionnaire), et quand il fait très froid, comme ce matin, le démarrage n'est pas toujours opérationnel (ça lutte pour faire tourner le moulin) ! Ce matin je suis repartis en la poussant. Lorsque je démarre, feux allumé, les feux ne faiblissent quasiment pas, ce qui montre que la batterie est opé. Je n'ai pas démonté mon démarreur mais je pense que ça peut venir de là...toutefois j'ai cru comprendre qu'il était rare que ça flanche, un relais oxydé peut-être ??
Elle va en révision dans une semaine pour ses 96000 km, je leur demanderai de vérifier ça et je te tiendrai au courant.

Bonne journée.

[Morbach]

Ca m'étonnerait que ça vienne de la pignonnerie, je vois pas comment ça pourrait se faire .....
Je pense que le jus passe, mais pas bien, quelque part.
Matez la connexion de masse sur le cadre, aussi shunt du relais démarreur et test.
A 47000 le démarreur il en fera encore.

[fagus.be]

on vient aux nouvelles,
trouvé la cause ou pas ?

[TRANSALP99]

Je compare un peu avec un b-a-r,mais dès fois les charbons se raccourcissent à l'usure et les ressorts qui les poussent sont aux taquets. Avant d'ouvrir le carter moteur, je passerais plutôt par redémonter le démarreur, , vérifier les charbons et les ressorts s'ils poussent bien...Quand le démarreur est fatigué, il peut avoir une vitesse de rotation correcte à vide mais dès qu'il y a de la charge, il bloque (enduit).

Le mieux, c'est de monter l'autre démarreur du copain et tester.

A vérifier la prise de masse sur le cadre (déjà dit).

[Rolibulle]

Problème similaire hier sur la 306 de ma belle-soeur. Le démarreur peine à faire tourner le moteur (diesel) et pas assez vite.
Avec une grosse batterie en parallèle de la sienne, nada.
Ensuite j'ai modifié le branchement des cables de secours :
+ de la batterie additionnelle au + de celle d'origine
- de la batterie additionnelle directement sur le corps du démarreur (conseillé sur le mode d'emploi Peugeot !)
Et là ... Bingo !
Conclusion, le circuit de masse est insuffisant quelquepart entre la batterie et le démarreur. Je vais fouiner ça.

Pour en revenir à ta Transalp, comme VM : vérifies que tu as une vraie bonne masse à la cosse ronde qui est vissée sur le cadre sous le réservoir (côté gauche).
Tu peux aussi essayer un branchement comme ci-dessus en te prenant une masse sur le moteur près du démarreur.

A contrôler aussi l'état du relais, mais tu as écrit ça :

J'ai fait ces tests en utilisant directement les fils de la moto (fils qui se branchent à la batterie), donc en shuntant le relais de démarreur, Directement sur le démarreur en fait.

Et je ne te suis pas bien là Tu peux préciser ?
En quoi le fait de raccorder une autre batterie aux cables "normaux" de la moto fait-il "shunter" le relais ?

[Vieux møtard]

(...)

Pour en revenir à ta Transalp, comme VM : vérifies que tu as une vraie bonne masse à la cosse ronde qui est vissée sur le cadre sous le réservoir (côté gauche).
(...)

Ce coup ci, c'est plutôt Morbach qui a causé dans le poste
Dès le 2ème post, j'avais plus rien à dire, les copains ont causés pour moa

[Rolibulle]

Oups, pardon

[phvt31]

J'ai trouvé oui.
J'ai mis une batterie neuve, et tout va mieux.

Je pense que j'ai galéré parce que j''ai utilisé à chaque fois avec les autres sources d'alimentation (autre batterie, voiture), des câbles trop fins et aux pinces qui ne faisaient pas assez contact. Et le jus n'arrivait pas suffisamment.
Du moment où j'ai utilisé la batterie neuve avec tout le circuit électrique normal, c'est parti direct.
Ou alors, j'avais un mauvais contact que j'ai supprimé en ayant démonté/remonté une partie du circuit électrique. Mais j'y crois moins, c'était propre et bien serré partout.

Pour le démarreur, effectivement vu l'age (22 ans) et le kilométrage (47000 kms), je pense qu'il a encore de beaux jours devant lui.
Tout était propre à l'intérieur, avec à peine un peu de poussière noire.

@Rolibulle : pour shunter le relais, j'ai directement posé les pinces sur le démarreur (le - sur l'écrou de fixation de la masse, et le + sur l'écrou qui fixe l'arrivée du + au dessus du démarreur (protégé par un caoutchouc)).

Merci à tous pour votre aide.

[fggb]

Un truc tout couillon quand il fait très froid :
ça me rappelle l'hiver 85 (je crois) où je démontais la batterie de ma (déjà vieille) R16 chaque soir (juste une clé de 10, basta) pour la ranger au chaud dans mes 9m² de chambre d'étudiant.
Tous les matins je démarrais la moitié de la résidence ...
(enfin ça n'a pas duré paske je leur ai demandé de faire pareil et qu'il fallait que j'aille aussi bosser comme pion, bref)

Tout ça pour dire/demander : ici ça ne démarrait pas AUSSI paske ...
- la brêle est restée toute la nuit au froid (avec sa batterie donc) ?
- l'huile congelée ralentit la vigueur du démarreur ? (même si batterie "chaude/neuve")
- ou les mauvais contacts indépendant de la température extérieure ? (en plus du reste, ce qui n'aide pas)

Sachez que statistiquement LA MOITIE des pannes électriques proviennent de mauvais contacts.
Je tiens ça d'un expert en électricité/électronique (donc je n'ai aucun mérite et encore moins de leçons à donner)
... et j'ai retenu la leçon quand ça merde de ce côté : je commence par vérifier les contacts/cheminements avant d'attaquer autre chose

... et à l'usage on finit tous par s'apercevoir que c'est pas faux, non ?!!

[Leivizh]

Top !

Et bien moi aussi j'ai changé ma batterie et mon problème est aussi résolu ! Et du coup je vous recommande le site batteries.com ! Une Varta : 38,50, frais de port offert avec le code : EXPEMOTO

salutations