Sablage : matériel et technique

Message par **fggb** » 02 oct. 2013, 21:16

suis passé récemment dans un machinrama pour quelques bricoles, et je demandais pour les compresseurs compatibles pour sablage (parce que j'avais vu celui chez lidl).
à priori faut 250 l/mn et donc du bestiau à 350 roros. Donc pas pris chez lidl (si pas sablage ok pour vous),
même si lidl vendait aussi des accessoires sablages ... piège ?
sinon moins cher : un adaptateur Karcher mais la lance rend peu pratique un sablage précis : cadre moto à faire.
(+ ça mouille)
si vous avez des bonnes combines et/ou confirmations techniques des affirmations du vendeur machinrama, merci.
ils faisaient aussi les 25 kg silice à 28€, ça me semble cher ?

Message par **jean marc 40** » 02 oct. 2013, 21:33

si tu veux sabler avec un karcher, il te faut au minimum 130bars , pour le sable je fais avec du sable de maçonnerie que je tamise et que je mets a secher dans un bac dans mon garage

avec 25 kilos tu vas pas faire grand chose , car sa part tres vite

je n'ais jamais acheté de sable expres pour sableuse , mais ton prix me semble quand meme elevé ,demain je vais chez bricoedouard , je regarderais le prix

jean marc

Message par **citropascal** » 02 oct. 2013, 21:47

barth64 a écrit :Tu la trouves partout sur ebay :
La moins chère 63€:
http://www.ebay.fr/itm/Cle-a-choc-elect ... 1c365d9ae8

tu veux dire 33.95 pour la moins chère, mais est ce qu'elle vaut vraiment le coup

Message par **fggb** » 02 oct. 2013, 21:58

merci jean marc 40 pour l'info.
oui 25kg ça va pas loin, c'était pour le prix : >1€/kg !
sinon la réutilisation du sable pollué avec "déchets" d'un précèdent sablage, pose-t-il problème ensuite sur l'accessoire sablage Karcher (bouchage) ?
Sinon sable de "bac à sable" enfants (si, si, y vendent ça), ça évite de tamiser ?
... vu l'âge de mes enfants maintenant, je sens que je vais vider la grenouille en plastoc dans le jardin,
j'en mettrai du neuf pour les (futurs) petits-enfants.

Message par **jean marc 40** » 02 oct. 2013, 22:23

j'ai jamais essayer de recuperer le sable, avec l hydrosablage on en mets partout !avecun pistolet a sec je pense que ce dois etre possible

ce we je dois sabler le cadre de la morini , je vais essayer de mettre le cadre au dessus d'un grand bac , voir si il y a possibilité de recuper une partie du sable

jean marc

Message par **TiTi** » 02 oct. 2013, 22:33

Y'en a qui font ça au bicarbonate non ?

Message par **jean marc 40** » 02 oct. 2013, 22:40

TiTi a écrit :Y'en a qui font ça au bicarbonate non ?

pour les carbus il me semble !

jean marc

Message par **TiTi** » 02 oct. 2013, 22:43

Oui, ça doit être trop juste pour les pièces peintes !

Message par **jean marc 40** » 02 oct. 2013, 22:55

je suppose que c'est pour eviter de laisser de la silice dans un conduit , alors que le bicarbonnate va se dissoudre

jean marc

Message par **Vieux møtard** » 02 oct. 2013, 23:00

Les billes plastiques sont aussi envisageables dans les sableuses fermées et ça dure longtemps en circuit fermé. C'est ce qu'on a au boulot.

Message par **jean marc 40** » 02 oct. 2013, 23:04

peut etre qu'on devrais faire un post sur le sablage pour eviter de polluer celui ci

jean marc

Message par **TiTi** » 02 oct. 2013, 23:05

OK, je scinde

EDIT : ça a marché

Message par **fggb** » 03 oct. 2013, 22:00

Merci Titi pour le scindage (ça se dit ?) ... j'avais un peu ensablé l'autre post.

Suis passé ce soir chez Leroy Berlin, confirmation de 250 l/mn mini pour le débit et 100l pour le bidon ça serait bien, zont aussi des sacs pour ça à 9.90€/35 kg (ça change des tarifs Casto !).
Bon, ça fait du 350 € le compresseur (neuf) + 49 l'accessoire ad-hoc ; un peu cher pour une utilisation ponctuelle.
C'est pour mon cadre de 2KF (600 XT), pas pressé mais maintenant je regarderai les compresseurs d'occase qui débitent.
Pour récup sable, je me demande si un vieux congélateur HS ferait l'affaire (et tellement clâââsse dans un coin du jardin) ?
Mais il semble qu'il y a des pros du sablage : Vieux Motard. Si mon idée est naze je ne me vexerai pas si on me le dit !

Message par **TiTi** » 03 oct. 2013, 22:14

Vu avec un vieux frigo je crois... Je ne sais pas si c'était ici..

Voilà, retrouvé

viewtopic.php?f=20&t=18575&p=357661#p357649

Message par **TiTi** » 03 oct. 2013, 22:16

Et je remets aussi ce lien (bicarbonate) : viewtopic.php?f=21&t=18584&p=355606#p355606

Message par **jean marc 40** » 03 oct. 2013, 23:23

pour le compresseur , en fait j'en en acheter 2de 2 ch a 99euros piece ,comme ça pour les gros travaux comme le sablage je les couples au niveau de la cuve et sa fontionne nikel

si tu sables avec du sable de graviere , il faut le tamiser et surtout le secher

jean marc

Message par **Zantafio** » 04 oct. 2013, 15:11

jean marc 40 a écrit :pour le compresseur , en fait j'en en acheter 2de 2 ch a 99euros piece ,comme ça pour les gros travaux comme le sablage je les couples au niveau de la cuve et sa fontionne nikel

si tu sables avec du sable de graviere , il faut le tamiser et surtout le secher

jean marc

Intéressant comme idée, tu fais comment pour les coupler au niveau de la cuve ?
T'as pas des tofs ?

Message par **fggb** » 04 oct. 2013, 18:43

ça c'est du lien ; et on tombe sur Barth64 & Stefter ... au hasard !
Bon, je vais faire les "monstres" et récup congélateur (quitte à le re-bazarder quand sablage terminé)
plexi & gants de couveuse : je vais demander autour de moi, milieu hospitalier, maternités ?
(c'est fou où ça peut mener Transalpage

)
voir pour faire tenir plexi et couvercle congélo à 45° (chapeau chinois) pour que le cadre tienne dedans ? (et bouchage triangulaire cotés largeur congélo). compresseur sur lbc ou prêt (c'est ma salade).
sable 10€/35kg chez Le Roi Berlin.
La rouille du cadre a déjà été décapée à la brosse métallique sur flexible-perceuse, puis Restom 2030, surtout pour les recoins inatteignables, mais je ne suis pas totalement satisfait du résultat.
Je garde à l'esprit que ça peut faire presque aussi cher au final qu'une bécane complète sur lbc, mais c'est aussi le plaisir de bricoler, en gardant le budget sous contrôle.
Donc encore merci pour vos réponses.

Message par **fagus.be** » 04 oct. 2013, 20:02

tout dépend de l'usage,
quand j'ai décapé ma façade il y a plus de 30 ans,
j'ai loué un W-E un modéle adapté, 3 CV, 250 litres , cylindres en V , bien entendu.
pour alimenté un petit burineur de genre lidl ou brico

le burineur vit encore, il a eu juste une goutte d'huile toutes les 1/2 heures,

à éviter : les petits flexibles spiralés et gratuits , ça étrangle les capacités de l'outil.

Message par **jean marc 40** » 05 oct. 2013, 13:20

Zantafio a écrit :
jean marc 40 a écrit :pour le compresseur , en fait j'en en acheter 2de 2 ch a 99euros piece ,comme ça pour les gros travaux comme le sablage je les couples au niveau de la cuve et sa fontionne nikel

si tu sables avec du sable de graviere , il faut le tamiser et surtout le secher

jean marc
Intéressant comme idée, tu fais comment pour les coupler au niveau de la cuve ?
T'as pas des tofs ?

jean marc

Message par **TiTi** » 05 oct. 2013, 14:29

Sinon pour faire une grosse cuve perso, faut prendre un vieux cumulus...
Faudra le temps de la gonfler, mais après on a 200 ou 300 l d'air comprimé

Message par **Zantafio** » 08 oct. 2013, 14:27

TiTi a écrit :Sinon pour faire une grosse cuve perso, faut prendre un vieux cumulus...
Faudra le temps de la gonfler, mais après on a 200 ou 300 l d'air comprimé

Pas sûr que ça résiste à 9 bars de pression !

Message par **TiTi** » 08 oct. 2013, 19:04

Le tarage du groupe de sécurité est à 7 bars il me semble. La cuve doit être éprouvée bien au dessus.

Message par **jean marc 40** » 08 oct. 2013, 21:20

le volume d'une cuve ne veut rien dire , ce qui est important sur un compresseur est le litrage aspiré puis restitué

jean marc

Message par **Vieux møtard** » 08 oct. 2013, 22:18

En clair il vaut mieux avoir 300L sous 6 bars que 100L sous 8 bars, c'est ça?

Message par **jean marc 40** » 09 oct. 2013, 07:32

Vieux møtard a écrit :En clair il vaut mieux avoir 300L sous 6 bars que 100L sous 8 bars, c'est ça?

heuuuuuuu je me suis mal exprimé

je parlais du moteur

jean marc

Message par **barth64** » 09 oct. 2013, 10:08

Sabler des pièces petites ou qui nécessitent de la minutie ( par exemple des maître-cylindres des étriers ),
il est intéressant de le faire soi-même; un petit compresseur de 50 litres, du temps et on y arrive.
Pour du gros ( cadre, bras oscillant, béquilles, platine repose-pied, té de fourche)
Il n'est pas rentable d'acheter un compresseur de 200 litres et de le faire soi-même.
Il est moins cher et 1000 fois plus rapide de le faire faire par un pro.

Message par **jean marc 40** » 09 oct. 2013, 12:50

pour le cadre et le bras oscillant et tous les accesssoires de la morini qui etait dans un sale etat j'ai mis moins de 4 h , le seul secret c'est qu'il faut au minimum 6 bars en continu

jean marc

Message par **stephane59** » 25 oct. 2013, 18:11

Je me suis intéressé au sujet lorsque j'ai réfléchi à l'achat d'un compresseur.

Il est en effet illusoire de vouloir sabler avec un petit compresseur. Même le modèle à 300€ est considéré comme "petit".
J'ai le "gros" modèle de chez Prodif, bi-cylindre en V (tiens donc

), 3cv, cuve de 150L, c'est un joli bébé de 96kg (quel plaisir à charger/décharger dans la voiture...), le sablage le met rapidement à genoux.
C'est TRES TRES TRES gourmand en air, c'est même l'usage le + gourmand

Je crois que c'est de l'ordre de 350L/min. Sauf que les volumes aspirés/restitués des notices technique sont purement théoriques.

Prenons l'exemple du mien. Chargé à bloc (150L à 10 bars), ça donne 1500L d'air. Sauf que le pistolet de sablage ne sert plus à rien sous 6 bars. Plus assez de pression pour sabler correctement. Autant lancer le sable à la main, l'effet sera le même

On a donc 4 bars "utiles", soit 4*150=600L d'air.

A 350L/min, on a donc... 1min40 environ de sablage effectif. C'est à dire quedalle.

Ensuite, il faut regonfler le compresseur, et ça va reprendre du temps (je n'ai plus le volume aspiré par min, mais c'est de l'ordre de 300L/min, et encore, toujours en théorie, donc environ 2min pour remonter à 10bars.

Donc imaginez: 1m45s de sablage, 2min de regonflage du compresseur. Pénible

Sans compter qu'il faut d'après la notice ne pas démarrer le compresseur + de 20x par heure pour éviter une usure prématurée du moteur.

=> Un tel compresseur (investissement de 500€!) permets à peine de sabler une petite pièce (étrier de frein par ex). J'ai déjà essayé de sabler une jante de voiture, ça prends des plombes. Autant donner ça à un pro, c'est rarement excessif.

Par contre, ça rends des services infinis pour souffler (forcément...), mais aussi pour une clé à choc. On trouve des modèles de très bonne qualité autour de 100-120€ (j'ai une Ingersoll-Rand payée 120€ je crois, pas de la camelote de super marché), ça dépote un max (capacité de 800Nm en desserrage, autant dire qu'aucun écrou ne m'a résisté pour le moment

). La conso en air est hallucinante (620L/min!!!!), mais on s'en sert très très peu en continu. Si on reprends le même calcul que ci-dessus, j'arrive pour mon compresseur à une capacité de 51 secondes de clé à choc avant redémarrage du compresseur. Ca peut sembler peu, mais on utilise jamais une clé à choc pendant 50 secondes en continu...

Stef

Message par **fagus.be** » 25 oct. 2013, 19:24

+1 sur ton avis technique et ta perception du " souffle" $\o/$

TRANSALPAGE