Des HP cachés !!! (etude en cours)

[stefter]

j'ai acheter avec Dode 38 et maxou,des pistons aux states(pour faire du circuit)...

des gros que les ricains montaient sur des hawks,modele non importer en france...
ils les ont taper dans tout les sens,et monter d'apres la legende à pres de 90cv...
le moteur de ces machines a la meme base que les RC33 (RD03) en 650

les pistons font 82 cm de diametre ,ce qui donne avec la course du 650 pres de 700cm3(697 cm3 exactement)

avant de les monter ,j'ai revisé un peu mon livre de préparation ,d'apres patrick Michel!
le bouquin date un peu ,mais les bases sont bonnes.
ça m'a permis de faire mon moteur de bibitoo...
maintenant qu'il marche,je voulais plus trop y toucher,et faire cet autre moteur a coté,en le boostant a fond...

mais j'ai trouver une piste interressante dans le bouquin,piste qui laisserait entendre que mon 680 a encore du potentiel caché...

en effet ,une formule permet de calculer la vitesse des gazs dans le moteur en fonction des regimes moteurs!
d'apres Michel arrivé a une certaine vitesse les gazs chauffent,donc se dilatent et le rendement baisse.

je suis partis, pour voir si les calculs correspondaient à quelque chose de fiable,du 750 africa avec sa zone rouge a 7500 trs
a cette vitesse de rotation, les gazs depassent cette vitesse limite de 110m/s donner par Michel pour atteindre 118m/s...

cette vitesse de gaz est une resultante ,de la vitesse de rotation ,du passage au niveau des soupapes ,de la course et du diametre des pistons...

sachant que tout les V52 ont les memes soupapes,cette vitesse où les gaz s'echauffent sera atteinte bien plus rapidement sur un 750 qu'un 600.
c'est une des raisons(ainsi que son inertie sa course etc...) pour laquelle le 600 prends bien plus de tours

le 600 atteint la vitesse de 118m/s (idem que le 750 a son regime maxi) à plus de 9000tr/s

on voit bien là ,que le 600 n'est pas freiné par ce passage de gaz...

mon 680 ayant ,une base similaire au 600 :
meme course ,inertie surement egal,(volant,bielle ,vilo alleger),meme soupapes ...
malgré mon arbre avec une ouverture plus grande ,cette vitesse de 118m/s est atteinte a 8700 trs!

mon moteur fonctionne au dela mais a partir de cette vitesse de rotation le rendement va en decroissant...

donc avec le piston americain ,qui aspire plus fort les gaz quand il descend ,la vitesse sera atteinte plus tot,donc moins de tour...

faut faire quelque chose!

[varaboliot]

82 cm de diametre ..?? ..

[Qalisar]

en effet ,une formule permet de calculer la vitesse des gazs dans le moteur en fonction des regimes moteurs!
je suis partis, pour voir si les calculs correspondaient à quelque chose de fiable,du 750 africa avec sa zone rouge a 7500 trs
a cette vitesse de rotation, les gazs depassent cette vitesse limite de 110m/s donner par Michel pour atteindre 118m/s...
cette vitesse de gaz est une resultante ,de la vitesse de rotation ,du passage au niveau des soupapes ,de la course et du diametre des pistons...

faut faire quelque chose!

==> http://www.youtube.com/watch?v=FrBmHf5XUG0

[stefter]

82 cm de diametre ..?? ..

c'est gros ,c'est americain...

[linuxoo]

monter des pistons de Hummer dans un V52 .. Pffui

[Flan]

...malgré mon arbre avec une ouverture plus grande ,cette vitesse de 118m/s est atteinte a 8700 trs!
mon moteur fonctionne au dela mais a partir de cette vitesse de rotation le rendement va en decroissant...
donc avec le piston americain ,qui aspire plus fort les gaz quand il descend ,la vitesse sera atteinte plus tot,donc moins de tour...
faut faire quelque chose!

J'ai pas eu le temps de me renseigner tellement. Mais je pense que le rendement diminue grandement au delà d'une certaine vitesse des gaz, le flux est perturbé, il se crée des vortex, des écoulements "turbulents" qui dissipent l'énergie du flux en chaleur, donc en gros: le remplissage est moins efficace et les gaz arrivent plus chauds, tout ça contribue à diminuer le rendement du moteur. Je continue de fouiller. Je suis tombé là dessus, il en parle à la dernière ligne.
http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/admission.html

Dans la même idée, faut il polir les conduits d'admission? Un bout de réponse là: http://www.labougeotte.org/tips/faut-il ... -admission c'est aussi pour se donner une meilleure idée de quelques notions de mécaflu comme disent entre eux les vieux scienceux (mécaflu = mécanique des fluides, non je ne parle pas de cul... )

[Lord Shadow]

Là j' ai du 112 cm de diam :

ça passe dans le cadre ?




Ok la sortie ??? Ah..vouiiii

[freelectron]

Belle ! Va falloir renforcer un peu !

[Zantafio]

j'ai acheter avec Dode 38 et maxou,des pistons aux states(pour faire du circuit)...

T'as été chez Hord Power ?

T'aurais pu en parler ici avant, comme ça on aurait partager les frais de port, y a quelques bricoles qui m’intéressent aussi.

[Flan]

Mais sans forcément jouer avec un bon gros piston bien huilé... y aurait pas moyen de jouer sur le diamètre des conduits d'admission?
(J'ai bon monsieur l'Instituteur? )

[barth64]

T'as été chez Hord Power ?

En effet !!! 8-°
http://www.hordpower.com/gallery/album16?page=1
http://www.hordpower.com/index.php?main ... cPath=1_27

[jicemac]

Là j' ai du 112 cm de diam :

ça passe dans le cadre ?



Ok la sortie ??? Ah..vouiiii

6 en ligne...? Face à la route, ça devrait passer...

[freelectron]

En fait stefter, si tu nous amènes une mob qui respire comme çà à la grok, je vais m'arranger pour venir tester et je t'en commande un moulin.
http://www.youtube.com/watch?v=eqLGxa04zTQ

[stefter]

j'ai acheter avec Dode 38 et maxou,des pistons aux states(pour faire du circuit)...

T'as été chez Hord Power ?

T'aurais pu en parler ici avant, comme ça on aurait partager les frais de port, y a quelques bricoles qui m’intéressent aussi.

je sais pas ,je m'en suis pas occupé...
il existait un listage sur atoc !
je l'ai pas retransmis içi!


des info sur la modif cet aprem...

[Zantafio]

T'as été chez Hord Power ?

En effet !!! 8-°
http://www.hordpower.com/gallery/album16?page=1
http://www.hordpower.com/index.php?main ... cPath=1_27

Et oui Barth, j'ai trouvé et partagé cette adresse depuis plus de 3 ans déjà !

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ! (Lavoisier)

[barth64]

Et oui Barth, j'ai trouvé et partagé cette adresse depuis plus de 3 ans déjà !

J'étais pas né ! ( sur le forum !)

[stefter]

pour remedier a ce probleme les ricains montent des soupapes plus grosses...

je cherche des pistes pour mon moteur de course ,avec gros pistons...

les soupapes existantes n'a point ou trop chere à mon gout,de plus ,monter des soupapes plus grosses ne resoud rien si on change pas les sieges,donc complexe...

du coup j'ai l'idée d'un truc qui devrait etre pas mal et pas trop cher...

les soupapes d'origines font 26 de diametre ,mais le passage réel du siege,fait 22...

sachant que le siege a 45° doit faire 0.9à1.1mm de large ,je dois pouvoir grossir le siege à 23/24mm




du coup, je choppe une culasse de RD03 qui traine,et un bout de fer étalon à chille...

là une culasse de transalp



mon etalon pour le diametre



là c'est bon ça rentre



je suis pas mal



à 24mm mon moteur prendrait 600trs de mieux avant les 118m/s ça fait du 9300 theorique ,ptet les 200chrono... avec les gros pistons je tombe a 9100trs



bon c'est pas finit hein, mais on voit la difference d'ouverture...



avant



eménan



a suivre....


ps les pistons que j'ai ne vienne pas de chez wiseco ,mais de chez JE racing ,un poil moins chere 250€ la paire...

[hdx]

T'as été chez Hord Power ?

En effet !!! 8-°
http://www.hordpower.com/gallery/album16?page=1
http://www.hordpower.com/index.php?main ... cPath=1_27

J'avais commandé chez Atvunlimited ... c'est moins cher ...

http://www.ebay.com/itm/360261526237?_t ... IT&vxp=mtr

[barth64]

Pour vous motiver !
http://www.youtube.com/watch?v=sIXVGlPW ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=72dXqro2uvY

[Zantafio]

J'avais commandé chez Atvunlimited ... c'est moins cher ...

http://www.ebay.com/itm/360261526237?_t ... IT&vxp=mtr

Hello Henri

Alors qu'est ce qu'il devient ce moteur

[stefter]

bon je vous laisse fermer,vous avez les clés?

[ALGO38]

Mince ! on était pas là avec caum pour voir ta tête quand le facteur ta filer tes piston !
Sympa et bien partie cette prépa...

[linuxoo]

ouais .. mais Wiseco .. c'est franchement grand publics .. JE racing .. c'est pour les purs

[Zantafio]

bon je vous laisse fermer,vous avez les clés?

Désolé, j'avais pas vu ton post et tes photos, j'étais directement tombé sur celui d'HDX.

Bon, c'est donc ça "Agrandir les sièges" une question con, t'as pas peur que les sièges une fois amincis aient tendance à se barrer ?
Les sièges sont simplement emmanchés dans la culasse...

[stefter]

bon je vous laisse fermer,vous avez les clés?

Désolé, j'avais pas vu ton post et tes photos, j'étais directement tombé sur celui d'HDX.

Bon, c'est donc ça "Agrandir les sièges" une question con, t'as pas peur que les sièges une fois amincis aient tendance à se barrer ?
Les sièges sont simplement emmanchés dans la culasse...

oui il y a un risque !

normalement ,ils sont emmancher serrer ,je pense qu'en enlevant qu'un mm au rayon ça devrait passer...
dans tout les cas j'essai sur le 680,histoire de le finalisé...
si ça marche bien je ferais l'autre avec des sieges rapporter plus large pour monter encore à 24/25 en diametre de siege avec des soupapes de 28 mais c'est plus complexe...

[stefter]

bon j'ai avancer sur ma preparation de cullasse !
sur bibitoo j'avais fait ça:




en fait apres recherche c'est pas la meilleur façon de faire.

la forme affuter en fleche aurait tendance a renvoyer le flux vers le centre de la soupapes et a perturbé le rendement!
le fait de rogner les guides ,n'est pas nefaste en terme de flux,mais le biseau generait pour le guidage de la soupape en la mettant legerement de biais a chaud

j'ai donc essayer d'appliquer ce que j'ai glané dans les forums ou les pointures se cachent...

le biseau des guides etant deja fait ,je ferais un lamage ,pour remettre tout ça de niveau



vu de coté de mon nouveau conduit



ce que j'avait ,et ménan





c'est encore brut,ce sera passer au 600 pour enlever toute les traces de gros grain,et passer en microbillage pour uniformisé la surface,le polissage extreme n'est pas idéal ,la seul chose a polir c'est la chambre de combustion pour retarder au mieux la formation de calamine!

cette forme rechercher est l'attaque d'une aile d'avion qui est ronde!
avec cette forme le flux s'enroule autour de la separation,et reste coller contre la paroit favorisant le passage des gaz,en la raccourcissant ,on retarde le rechauffement des gaz ,du au retrecissement ,qui nuit au rendement

ce que ça donne ,avec les soupapes...






comparé à avant


à suivre...

[Qalisar]

Sont très bonnes tes photos
Suis admiratif de tant de passion et patience !

[alost78]

On dirait de la micro chirurgie ces orifices me font penser aux ventricules d' un coeur humain

A + AL

[Flan]

Il doit en falloir de la patience, et une bonne Dremel pour arriver à ce résultat.
Tu as pioché où tes sources pour le profil en bord d'attaque d'aile ? Toujours le bouquin de préparation moteur?

[stefter]

non!
je cherchais des infos sur les soufflerie a cullasse...