essai et modification sur mon 680

[Zantafio]

Oui Zantafio, les Amerloks poussent loin, mais avec des valeurs d'arbre comme celles-là,
ils ont aussi probablement des pistons Wiseco et des soupapes titane.
Un pot libre et une boite à air sans couvercle.
On trouve même des hawk avec circuit Nitro !

Ils ne font pas dans la demi mesure ces gars là !

Nan, "for stock engines" le premier en 18-47-49-16 c'est bien pour un moteur Stock !

Par contre pour le deuxième "Road Race" effectivement ils disent qu'il faut des pistons haute compression des nouveaux ressorts de nouvelles soupapes..

[Manodibingo]

Oui effectivement, ils élaborent des pièces pour chaque niveau de prépa.
C'est assez logique d'ailleurs, puisqu'ils ont une belle avance. (surement depuis le VT500 Ascott et le dirty track)

Malheureusement, je n'ai plus aussi souvent le nez la-dedans qu'auparavant et du coup ma mémoire me joue des tours.
Mais un truc sur lequel j'étais resté sur les Hawks par exemple, c'est de durcir les ressorts de soupapes.
Avec les coupelles, on fait autrement chez nous. (je ne cite pas de noms ! )

D'ailleurs, lorsque j'ai parlé de modifier les puits d'émulsion aux Ricains, ce n'était pas dans leurs méthodes non plus.
Pour ces raisons, j'insite sur le fait qu'il est interessant aussi de voir ce qu'ils font.

Merci d'avoir tendu la perche des Hawk, c'est une bonne chose.

D'ailleurs, j'en ai essayé une... mais c'est une autre histoire !
Je fini sur l'écart en disant que j'aime bien réunir les connaissances sur ces machines.
Je suis même allé voir les "Deauville UK" pour parler Horse-power... et je me suis fait jeté !

[stefter]

le doigt c'est la pice que tu avais retaillé pour décaller la partir qui fait contact ?
il me semblais qui avait des cannelure, on peut donc pas placer le doigt dans une autre canelure ?
sauf si ça fait un trop gros changement ??

il y a un detrompeur ,tu peux pas decaler a ce niveau et une dents c'est enorme en decalage

Nan, "for stock engines" le premier en 18-47-49-16 c'est bien pour un moteur Stock !

Par contre pour le deuxième "Road Race" effectivement ils disent qu'il faut des pistons haute compression des nouveaux ressorts de nouvelles soupapes..

avec des arbres ouvert comme ça tu dois avoir des chevaux mais ton moteur est super creux en bas...

leur valeurs c'est surtout pour du circuit...

au fait Zantafio,les AAC de 750 tu les as monter ou c'est en projet..?

cette semaine je vais ouvrir un 600 que je dois refaire,je vais regarder le calage sur un d'origine ,et faire different montage AAC 750 etc..

[Zantafio]

Non, pour l'instant les AAC de 750 et les poulies réglables sont toujours dans leur boite, mais je devrais essayer bientôt.
J'avance lentement... Laissant aux autres l'essuyage des plâtres !

[Manodibingo]

Ouais, moi aussi j'aimerais savoir ce que va donner un arbre de 750 sur un 650.
Mais comme je suis fainéant de la mécanique aujourd'hui, j'aimerai autant que ce soit avec le calage d'origine !

cette semaine je vais ouvrir un 600 que je dois refaire,je vais regarder le calage sur un d'origine ,et faire different montage AAC 750 etc

Ah bin voila ! merci !

[linuxoo]

Ouais, moi aussi j'aimerais savoir ce que va donner un arbre de 750 sur un 650.
Mais comme je suis fainéant de la mécanique aujourd'hui, j'aimerai autant que ce soit avec le calage d'origine !

cette semaine je vais ouvrir un 600 que je dois refaire,je vais regarder le calage sur un d'origine ,et faire different montage AAC 750 etc

Ah bin voila ! merci !

j'ai eu une transalp 600 avec des AAC de 750, elle était bien marrante a conduire ..

[Manodibingo]

Ah oui ?
Tu avais conservé le calage d'origine ?
Quels étaient les changements ?
Quels jeux aux soupapes ? pas de difficulté de montage ?

Tu ne l'as plus ? cassée ?

[linuxoo]

Ah oui ?
Tu avais conservé le calage d'origine ?
Quels étaient les changements ?
Quels jeux aux soupapes ? pas de difficulté de montage ?

Tu ne l'as plus ? cassée ?

euh, pas la mienne, elle est restée chez moi 1 an .. j'ai refait le haut moteur et j'ai remonté les AAC avec le calage d'origine ..
et jeux aux soupapes d'origine .. aucun problème pour le montage, en lieu et place de ceux d'origine.

elle marchait mieux, genre plus rempli partout ..

non pas cassée , vendu sur le LBC à un isérois ..

[Zantafio]

Ha wé, je crois savoir de quelle mob tu parles !

Mais elle n'avait pas qu'un seul AAC de 750

[linuxoo]

Ha wé, je crois savoir de quelle mob tu parles !

Mais elle n'avait pas qu'un seul AAC de 750

nan, 2 AAC ... mais le proprio n"a pas voulu descendre dans le bas .. cela dit, je le comprends quand tu mets le prix
de la pochette de joints complète .. tu peux presque te trouver une mamie qui ronronne !

j'ai pas eu l'occasion d'ouvrir entier ce moteur et pourtant .. j'aurais bien aimé .. en sachant que j'en ai 2 a moi sur la table
d'opération et que j'ai pas encore trouvé 5' de m'occuper des miens ..

[stefter]

un boulet!

mais je suis enfin gueris!

depuis le debut je sais qu'il y a un os,mais depuis que j'ai essayé et poussé mon 600TT sur route j'en suis plus que convaincu

BIBITOO est un oignon....

ce moteur marche sans donner les perfs que je suis en droit d'attendre!
j'ai le meme probleme sur celui de Nico T@ son 600 raboter ne marche pas non plus ,comme celui de pierre jean,qui se l'ai fait voler malheureusement...
et je dois essayer celui de Dode38 qui a je pense le meme probleme...

j'ai refais une 15aine de V52 et ces quatre là sont poussifs!

sur le 680 ça fais 2 ans que je cherche!

j'ai modifier l'avance ,la carburation ,j'ai tout essayer...
je trouve du mieux un temps qui s'avere finalement bof (caractere changé mais plus de conso, perf identique)...

j'ai verifier l'arrivée d'essence ,le bouchon le robinet,trouver des gicleur de poiteau trop petit a mon gout,je pensait etre arrivée ,et surtout tout essayer c'etait mon dernier espoir....


et là!



ça marche pas plus....

[TiTi]

Ben, il nous fait un coup de déprime le Dok ???

[stefter]

Ben, il nous fait un coup de déprime le Dok ???

presque j'explique et j'ai poster avant de finir mon message!
heureusement car j'ai tout effacer et là je retrouve un bout je vais pouvoir reprendre

[stefter]

...

mais bon c'est un probleme similaire aux autres suscités,du coup il doit y avoir un loup commun mais quoi...

j'ai verifier le calage systematiquement!
sur le 680 je l'ai regler et reregler au °pres,pas de doute a ce sujet.

et vendredi avec la canicule à 5h00 du matin...

(-non je reveille pas madame ,sinon j'en prends une elle se leve a 6h45... )

donc tout tranquille dans mon plume ,je fait tourner mes ptit bras en forme de V52

le V52 grace à son flasque est similaire en equilibrage au V90 des DUCATI ,moteur de course par exellence...
la particularité de cet angle est d'avoir un moteur exempt de vibration où negligeable,et mon moteur lui vibre depuis le premier demmarrage ,vibre et cogne,comme celui de Dode38 que je lui ai fait ...
meme symptome!

donc je tourne mes petit bras en imaginant l'effort de l'explosion sur les bielles!
explosions qui doivent etre decaller pour que le cylindre qui explose entraine par le vilo,l'autre qui est a l'ecchappement donc en phase passive...

et là je me suis pris un coup de boule par newton ,j'ai entendu la voie de Janne d'arc, ça m'a filer la guaule et je me suis pris une baffe joue droite...

-ben oui c'est pas l'heure!
-ha il y a une heure pour ça,faut prendre rendez vous?
pourquoi on est plusieurs...?

baffe joue gauche,et crucifier comme Resus...

j'enleve les clous c'est plus facile pour finir mon analyse bras tournant...

donc en effet, l'un entraine l'autre lorsqu'il est passif,sinon le moteur a un rendement de merde!
en effet si les explosions se font en meme temps (voir decaler de 90°)sur les 360°x2 de rotation du moteur le moteur est poussif...




donc voila où est mon probleme ,j'ai un crossplane Honda ,un bigbang de GP...
m'enfin me manque ptet deux cylindre pour que ce soit efficasse
un des deux arbres a cames doit etre retourner d'un demi tours,pour avoir le rendement souhaiter...
tres simple tres con ,mais j'ai negliger ce point et j'ai eu bon dans 80% des cas.

m'enfin maintenant je sais!

donc je me leve vers 6h00 pour mettre des pansement aux mainx et faire le p'tit dej. à Madame!
-ben quoi, le temps que tu te douches,que tu t'habilles c'est 6H15 tu seras en avances au boulot...pour une fois...
- c'est femé a cette heure?
-ha ben c'est pas grave !..si? je me recouche...?non?je te laisse dormir ...?bon,ben d'acord...

donc a 8h00 du mat

je demonte la moto ,tourne de 180 l'arbre arierre(pas les deux hein...)
remonte et à 9h00 elle craque...


le ralentit est plus regulier,le moteur monte bien ,comme avant,mis a parait mieux!

je vais essayer!
le moteur vibre vachement moins ,il ressemble a mon 600 qui est super,j'accelere doucement ppour faire chauffer ,il tient bien les bas regime sans cogner comme avant,il me rappel le moteur a jean charles ,souples coupleux et explosif dans les tours...
là c'est pas mal ,mais j'ai decaler l'avance en bricolant mon capteur de position de 4/5°!
je rentre demonte celui d'un 650 d'origine et le monte.

la derniere fois que j'ai essayer ce calage d'origine la moto cognait tres fort avec la compression accrut, je l'avais vite demonter ,je pensait etre dans la bonne voie...

là apres recalage origine,la moto cogne plus...
je touche a peine la poignée c'est mechant.

je vais essayer!




tain ça vbre plus ça tient le 2000trs en 5eme ,et ça envois,mais ça envois....

verdicte 190 GPS à Munich sur le plat ,sans vent, tres rapidement!

j'ai enfin ma moto que j'esperais!
j'ai mis 2 ans a trouver,mais ça marche enfin...

je vais passer de bonne vacances avant de recaler celui de Nico ,celui de Denis.....

[TiTi]

Ouais mais faut gérer l'allumage sur le bon tour du coup non ?

Reste les CDI programmables qui devraient apporter pas mal aussi

[linuxoo]

le Dock !!


donc .. on prends rendez vous et zou sur mon 650

[hdx]

Tres interessant !!! ... j'essaye de suivre ....

[Rolibulle]

Moi j'ai pas tout compris mais je fais confiance ...

Ceci dit, je compte beaucoup sur une bonne explication pour "néophite".
Tu veux dire qu'au remontage des arbres y'en a des (pas tous passeke tu savais pas) pour lesquels tu t'es gourré d'un 1/2 tour. C'est ça ?
Si j'ai bien retenu tous les posts, y'a une explosion à chaque tour dont une sur deux qui ne sert à rien, c'est juste ?
Alors tu voudrais dire qu'avec un seul des 2 arbres mal monté, le cylindre concerné n'était pas "passif" quand l'autre pêtait mais "actif" (soupapes fermées). Avec 2 arbres mal montés ... ça marcherait.
Si je résume comme je le comprend :
1 arbre mal monté 2 cylindres "actifs" en même temps puis "passifs" en même temps et ainsi de suite ...
C'est ça ?


.......



P'tin, tu m'aurais demandé, y'a longtemps que je te l'aurais dit


Bon trève de blague : cette couillonade peut arriver n'importe quand, même sans chercher à "trafiquer" le moteur alors !
Y'a pas des repères pour ça sur les arbres ?
En tous cas, ... heureusement que ta femme bosse ... t'aurais jamais trouvé sinon (avec tes p'tits bras dans le plumard)

[fagus.be]

victoire

[hdx]

Faut que je mette cela en pratique sur un moteur démonté, pour bien visualiser le probleme ...
Cela voudrait dire que les temps moteurs seraient décalés de 128° au lieu de 232 ° ???

[stefter]

c'est pas facile a voir ,j'ai mis deux ans a comprendre...

l'etincelle se fait a chaque tour moteur ,donc si le calage d'un cylindre a l'autre est mauvais ça pete quand meme!

mais effectivement les temps moteur peuvent etre decalé facilement!
sur la revue il le specifie mais sans insisté sur l'importance de ce calage,du coup je suis passer a coté...
apres annalyse c'est tellement evident... 8-°

un demi tours d'arbres a cames,et tout est bon (ou pas)

m'enfin maintenant tout est bon!
j'ai remis le calage de l'avance d'origine la carburation peu modifier(une cale de 0.5 sous l'aiguille un trou de plus dans le boisseau,2x120 en gicleur)

et ça tourne d'enfer.
je laisse comme ça

chui enfin content de moi sur ce moteur

[stefter]

pour visualisé mon probleme c'est comme si les pedales d'un velo etait legerement decalé ,au lieu de se faire face!

comme si les deux pedales etait du meme coté.

[hdx]

pour visualisé mon probleme c'est comme si les pedales d'un velo etait legerement decalé ,au lieu de se faire face!

comme si les deux pedales etait du meme coté.

J'ai bien saisi théoriquement le concept ...
L'erreur peut venir de la procédure du reglage d'arbres a cames.
Il faut donc commencer par l'arbre a came avant, puis tourner de 232° !!!
Si on commence par le cylindre arrière, le resultat n'est pas pareil.

J'ai bien compris ... ou pas ???

[Rolibulle]

Histoire de pas mourir idiot, je viens de relire la RTM en détail.
J'ai bien l'impression que, si on applique à la lettre cette méthode, on ne peut pas se tromper

[hdx]

Histoire de pas mourir idiot, je viens de relire la RTM en détail.
J'ai bien l'impression que, si on applique à la lettre cette méthode, on ne peut pas se tromper

Oui, mais c'est un peu ambigü .
Ils donnent pour exemple de commencer par le cylindre avant ...
mais si on commence par le cylindre arrière, on ne doit plus avancer de 232 ° mais de 488°

[TiTi]

Donc, il y a étincelle à l'échappement !!! Ça pourrait expliquer la tendance à péter, vu que du coup ça allume les gaz imbrûlés...

[Rolibulle]

Donc, il y a étincelle à l'échappement !!! Ça pourrait expliquer la tendance à péter, vu que du coup ça allume les gaz imbrûlés...

C'est un des trucs qui me surprend un peu sur ces bécanes.
Perso, je ne suis pas sûr qu'il y a étincelle à chaque tour mais dans tous les posts que j'ai lu concernant l'allumage (Posts bobines, CDI, TCI, TCI programmable etc...), les spécialistes disent que c'est le cas.
Si c'est bien le cas et que tes gaz ne sont pas complètement brulés (mauvais rapport air/essence), c'est clair qu'une (non ... deux) étincelles de rab peuvent provoquer un bon pêt dans le pot.

[Rolibulle]

Histoire de pas mourir idiot, je viens de relire la RTM en détail.
J'ai bien l'impression que, si on applique à la lettre cette méthode, on ne peut pas se tromper

Oui, mais c'est un peu ambigü .
Ils donnent pour exemple de commencer par le cylindre avant ...
mais si on commence par le cylindre arrière, on ne doit plus avancer de 232 ° mais de 488°

Ben oui mais pourquoi commencer par l'arrière quand ils te donnent la bonne procédure pour commencer par l'avant ?
Autre question : il s'agit d'avancer ou de reculer de 232° ?
Sur la RTM il faut tourner le vilebrequin de 232° en sens inverse des aiguilles d'une montre.
Il tourne dans quel sens le moulbif de nos t@ ?

[hdx]

Sur la RTM il faut tourner le vilebrequin de 232° en sens inverse des aiguilles d'une montre.
Il tourne dans quel sens le moulbif de nos t@ ?

Dans le sens anti-horlogique ....

[Zantafio]

Tain, les mecs je ne sais pas ce que vous fumez, mais c'est de la bonne gardez m'en !

Finalement je vais peut être quand même planter mes arbres à came dans le jardin...

Bon je vais relire la RMT...
Il n'y a pas de repères sur ces AAC pour éviter de les monter à l'envers, c'est quand même gros 8-°
j'ai refais le moulbif de mon 350 XT, 2 AAC aucune ambiguïté et aucun souci pour le montage.