Étude comparative des carburations V2 sur Transalp

[TiTi]

Surtout que sur plusieurs modèles il y a un gicleur plus gros à l'arrière, ce qui aggraverait le problème !

[Rolibulle]

La T9B, c'est la plus épaisse des deux ou j'ai louché ?
Donc si c'est la plus grosse : moins riche !

Effectivement, je viens de revoir les dimensions ...
Gicleur plus gros devant ...????

Je reprend au début :
A l'AV c'est trop pauvre mais j'ai déja une T9A et un gicleur [EDITE 132 pas 135]. Comment enrichir ?
A l'AR c'est trop riche. Là je peux mettre une T9B et un gicleur 130. Mais ça me titile d'avoir un gicleur plus gros devant que derrière alors que c'est l'inverse d'origine.

Et ma question sur les vis de richesse ?

EDIT : même remarque que Titi le rapide

[Manodibingo]

J'étais à 2 tours 1/4 sur les 2 vis de richesse.
Ce serait déconnant de mettre 2 tours 1/2 devant et 2 tours à l'arrière ?
(en attendant de faire les modifs à la GROK)

Les vis de richesse agissent surtout à très bas régime, moins au delà.
Changer le réglage n'aurait pas beaucoup d'effet dans ton cas.

A l'AR c'est trop riche. Là je peux mettre une T9B et un gicleur 130. Mais ça me titile d'avoir un gicleur plus gros devant que derrière alors que c'est l'inverse d'origine.

Effectivement !

Le déséquilibre d'origine entre les pièces a pour but de favoriser un cylindre.
Cela donne un peu plus de caractère, mais c'est aussi pour aider au refroidissement du
cylindre correspondant, par sur-apport d'essence.

Sur le Transalp d'origine, le gicleur plus gros à l'arrière.
Sur le Ntv d'origine, le gicleur le plus gros est à l'avant !
Une question de position des cylindres par rapport au cadre !

J'ai toujours appairé mes réglages.
Le comportement est plus linéaire et l'usure est plus uniforme.

C'est pour cela que quelque chose cloche dans cette histoire !
Tu devrais avoir quatre bougies de la même couleur !

Le niveau des cuves ? c'est bon ?
Les membranes bien remontées ?

Mince, ça va tromper nos essais, ou en tous cas les mettre en standby

[TiTi]

Tu as refait une synchro après la dernière manip ??

[Manodibingo]

Tu as refait une synchro après la dernière manip ??

La vache ! mais tu as raison Titi !

ça m'est passé devant le nez !

J'ai trop bataillé sur Atoc aujourd'hui, ça doit être pour ça !

De toutes façons, j'ai complètement oublié de dire que quand j'appaire mes réglages de carburateur...

Je refais toujours dans la foulée le réglage de synchro... mais avec
la même jauge d'épaisseur sous les volets !

Bon, je vais au dodo...

[Rolibulle]

Les vis de richesse agissent surtout à très bas régime, moins au delà.
Changer le réglage n'aurait pas beaucoup d'effet dans ton cas.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord.
Il y a 2 ans à la Stella ma machine sortie de révision (par un garage) tournait comme une patate en altitude. Elle ne prenait pas ses tours. Le mécano s'était trompé de page dans la RT et avait mis les vis de richesse comme une 94 (1T3/4).
J'ai remis à 2T1/4 et tout est rentré dans l'ordre.
Je vais quand même faire l'essai sur le chemin de la GROK. On verra les bougies à l'arrivée ... mais plus difficile car ce sera des Iridium.

[Rolibulle]

Tu as refait une synchro après la dernière manip ??

Stefter a branché son bouzin. Il y avait un très léger écart mais pas suffisant pour qu'on y touche selon lui.

[Manodibingo]

Les vis de richesse agissent surtout à très bas régime, moins au delà.
Changer le réglage n'aurait pas beaucoup d'effet dans ton cas.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord.
Il y a 2 ans à la Stella ma machine sortie de révision (par un garage) tournait comme une patate en altitude. Elle ne prenait pas ses tours. Le mécano s'était trompé de page dans la RT et avait mis les vis de richesse comme une 94 (1T3/4).
J'ai remis à 2T1/4 et tout est rentré dans l'ordre.
Je vais quand même faire l'essai sur le chemin de la GROK. On verra les bougies à l'arrivée ... mais plus difficile car ce sera des Iridium.

Ce que tu me dis là est d'autant plus étonnant que dans toutes les Rmt, il est
conseillé de revisser de 1/4 de tour à 1/2 tour les richesses pour une utilisation en altitude !

Alors pourquoi aurais-tu eut l'inverse ?

Les vis de richesse ont pourtant plus d'action à bas régime qu'en haut :
(et puis en altitude, je pense que tu n'étais pas à plus de 100 km/h )

[Rolibulle]

Et ben pourtant, je confirme. Et c'était très net (pas une simple impression).
Quelle vitesse en montagne ? Je n'en sais rien ... pas le temps de regarder le compteur
Mais le pb était sur des rapports bas 2ème/3ème. Je ne pouvais pas atteindre 7000T en 3ème, même en 2ème
Après re-règlage des 2 vis, je n'ai plus jamais eu ce pb.
Je conçois que ça ne colle pas avec le diagramme mais... c'est un fait

Otes-moi un doute, sur ton diagramme ils appellent ça la "vis d'air".
Est-ce que ça veut dire que lorsqu'on dévisse (donc qu'on ouvre plus grand) on augmente la proportion d'air dans le mélange ?

Si c'est le cas, mon truc est logique : altitude moins d'oxygène, j'ouvre la vis retour à plus d'oxygène.
Mais dans ce cas, j'ai écrit une con...ie au-dessus, il faudrait que je visse -1/4 à l'avant et dévisse +1/4 à l'arrière.

Si c'est l'inverse alors effectivement je ne comprend pas bien pourquoi ça a résolu mon pb

[Manodibingo]

Mais le pb était sur des rapports bas 2ème/3ème. Je ne pouvais pas atteindre 7000T en 3ème, même en 2ème
Après re-règlage des 2 vis, je n'ai plus jamais eu ce pb.
Je conçois que ça ne colle pas avec le diagramme mais... c'est un fait

C'est bien ce que je t'explique, tu n'étais pas à plein régime, dans le sens ou tu n'étais pas à haute vitesse soutenue.
Tu étais donc encore sur les phases intermédiaires entre le circuit de ralenti et les autres.

Tu as roulé en altitude donc si l'on fait la moyenne, tu as surtout roulé à partir du circuit de ralenti !
Les bougies ont alors coloré d'après ce régime le plus présent.

La vis d'air s'appelle aussi vis de richesse.
En tous cas sur ce document !

Pour tous nos carbus, plus tu visses les richesses, plus tu rajoutes de l'air.

Ta moto toussait essentiellement parce que tu restes avec un gicleur de ralenti de 35 au lieu du 38 qui lui va mieux !
Du coup en dévissant tes richesses, tu as enrichi sur ton circuit de ralenti avec justement ton gicleur sous dimensionné.
Réglant ainsi le problème.

Voilu.

[stefter]

sur le carbu ci dessus il y avait un 38!
on a mis ensuite des 35 car c'est ce que j'avais trouver sur un carbu de transalp qu'on a charcuter...
surement un montage bricoler..

[Manodibingo]

Ah oui mais si on ne sait pas tout sur le passif et qu'en plus+, on ne sait plus avec le
temps ce qu'on avait fait exactement comme modifs !
va faire des suppositions toi !

[Rolibulle]

Mano, ce que j'ai décrit c'était il y a 2 ans, tout était en config d'origine.
Juste pour dire que le règlage des vis de richesse (ou d'air ) joue aussi sur la prise des tours.
Ce jour là fallait suivre RVCoincoin, Stefter, Jeanjean, Linuxoo et qques autres, la poignée n'était jamais au quart ... ni à la moitié

[Manodibingo]

De toutes façons, le schéma montre bien que les vis de richesses agissent sur tous les régimes !
C'est le principal !

ça n'empèche que si tu étais trop pauvre avec des vis trop serrées, ça ne pouvait pas bien marcher
entre les différentes phases de la carburation qui se succèdent.
Notament quand ton circuit de ralenti passait la main aux autres stades de la carburation.

[jojo]

ça n'empèche que si tu étais trop pauvre avec des vis trop serrées

Ce qui voudrait dire que les vis de réglage de la richesse du régime de ralenti sont des vis de rchesse et non des vis d'air ...

C'est vrai que j'ai du mal à savoir ce qu'elles sont réellement. La RTA rien et sur le forum, un coup visa d'air et un coup vis de richesse.

Alors les spécialistes : Quand on vise on enrichi ou on apauvri ?

[TiTi]

...
C'est vrai que j'ai du mal à savoir ce qu'elles sont réellement. La RTA rien et sur le forum, un coup visa d'air et un coup vis de richesse...

Voir les coupes de carbu. C'est du mélange air/essence qui arrive sur la vis, donc en desserrant, on envoie un peu plus de mélange dans les cylindres.

[hdx]

Quand on vise on enrichi ou on apauvri ?

Quand on visse, on appauvri le mélange ... et inversement ...

[aero]

Quand on vise on enrichi ou on apauvri ?

Quand on visse, on appauvri le mélange ... et inversement ...

on appauvri le mélange en essence...et inversement, et a moins que je ne me trompe, c'est pas du melange air/essence qui arrive sur la vis, mais la vis gère la quantité d'essence seulement pour enrichir ou appauvrir. Je crois également que la richesse ne sert qu'au ralenti. Enfin de vieux souvenirs

[Rolibulle]

Rogntudju mais vous êtes bourriques aujourd'hui
Moi je vous dis que sur MA Transalp PD10A, le règlage de la vis de richesse de l'air (comme ça tout le monde est d'accord ... ou pas d'ailleurs ) joue aussi sur la montée en régime haut dans les tours.
D'ailleurs, je n'en fais qu'à ma tête, je viens de remplacer 2T1/4 AV et AR par 2T1/2 AV (bougie claire j'enrichis) et 2T AR (bougie noire j'appauvris).
On verra bien ce que ça donne demain sur la route de Penzac ... gouze, gouze, lahirac
A moins qu'effectivement je crame de l'huile à l'arrière mais ça ce serait galère

[Rolibulle]

Et hop, 4 magnifiques bougies Iridium en place.

C'est pas ça qui empêchera le hoquet si la carbu est dans les choux mais au retour

[hdx]

Et hop, 4 magnifiques bougies Iridium en place.

C'est pas ça qui empêchera le hoquet si la carbu est dans les choux mais au retour

Je les trouve bien claires ... ta carburation ne serait pas un peu trop pauvre ???

[sebguipy]

Et hop, 4 magnifiques bougies Iridium en place.

ça change vraiment quelque chose ?????

[Rolibulle]

Et hop, 4 magnifiques bougies Iridium en place.

ça change vraiment quelque chose ?????

J'en sais rien, c'est tout neuf, mais je fais confiance aux experts
Vas voir là, tu en sauras plus : viewtopic.php?f=20&t=17469&hilit=iridium
A toi ensuite de te faire ton idée

[TiTi]

... et a moins que je ne me trompe, c'est pas du melange air/essence qui arrive sur la vis, mais la vis gère la quantité d'essence seulement pour enrichir ou appauvrir...

Tu te trompes, lis ce que j'ai écrit juste un peu plus haut :

...
C'est vrai que j'ai du mal à savoir ce qu'elles sont réellement. La RTA rien et sur le forum, un coup visa d'air et un coup vis de richesse...

Voir les coupes de carbu. C'est du mélange air/essence qui arrive sur la vis, donc en desserrant, on envoie un peu plus de mélange dans les cylindres.

[Rolibulle]

Je les trouve bien claires ... ta carburation ne serait pas un peu trop pauvre ???

[Manodibingo]

...
C'est vrai que j'ai du mal à savoir ce qu'elles sont réellement. La RTA rien et sur le forum, un coup visa d'air et un coup vis de richesse...

Voir les coupes de carbu. C'est du mélange air/essence qui arrive sur la vis, donc en desserrant, on envoie un peu plus de mélange dans les cylindres.

Ce n'est pas ma citation !

Vis d'air ou vis de richesse, le principe est le même.
Celui de jouer sur la proportion d'air dans le mélange, même si c'est avec de l'essence mêlée à de l'air que ça se fait sur nos carbus !

Pas de doute, quand on visse, c'est bien l'air du mélange qui donne son importance.

Ce document de manuel d'atelier concerne toutes nos machines V2 :



En altitude, ça manque d'air, donc on en rajoute !

[Zantafio]

Pourquoi monte t on des TCI à la place des CDI

J'ai trouvé l'explication à cette question !

Les CDI produisent une étincelle très puissante, mais de coute durée.
Avec le durcissement des normes antipollution les moteurs sont réglés plutôt pauvre,
or une étincelle de courte durée ne convient pas bien pour allumer un mélange pauvre
c'est la raison pour la quelle sur les moteurs récents fort dépollués on préfère les TCI aux CDI.

Par contre en compétition on monte toujours des CDI.

Pour ce qui est des bougies Iridium je pense que le bénéfice devrait surtout se faire sentir avec un allumage par TCI.

[hdx]

Pourquoi monte t on des TCI à la place des CDI

J'ai trouvé l'explication à cette question !

Les CDI produisent une étincelle très puissante, mais de coute durée.
Avec le durcissement des normes antipollution les moteurs sont réglés plutôt pauvre,
or une étincelle de courte durée ne convient pas bien pour allumer un mélange pauvre
c'est la raison pour la quelle sur les moteurs récents fort dépollués on préfère les TCI aux CDI.

Par contre en compétition on monte toujours des CDI.

Pour ce qui est des bougies Iridium je pense que le bénéfice devrait surtout se faire sentir avec un allumage par TCI.

D'ou la raison de monter des gicleurs plus gros ...

et de travailler sur des moteurs -->94

[Manodibingo]

Excellente remarques et déductions intéressantes Zantafio !
Je m'étais aussi posé ces questions.

Quoi que j'ai monté des Iridium aussi sur des Cdi et que le bénéfice était quand même là.
Alors je n'ai pas tiré de conclusions !

Si ce n'est que j'ai conclu qu'on pouvait monter des Iridium partout et des gicleurs plus gros aussi !

Sur n'importe quel modèle !

C'est ce que j'ai sur ma Dove de 2002 (tci). Iridium et gicleurs de 138 au lieu de 125 d'origine ! (13 pts ! sacré marge ! )

De la balle ! J'engorge pas et je prends 200 à deux.

[Rolibulle]

Bon, on reparle carburation Transalp ?
Alors, le point après l'intervention sur ma 99 à la GROK avec Stef :

D'abord l'état des bougies : après 300 bornes, les Iridium ont une certaine colloration et l'avant est toujours plus blanche que l'arrière malgré les vis de richesse à 2,50 tours devant et 2,00 tours derrière. Pas de photo.

Les changements :
* Remis les gicleurs de ralenti 38 d'origine au lieu des 35
* Monté 2 gicleurs de 130 à la place des 132 qu'on avait mis au début pour remplacer les 115/118
* On a laissé les 2 aiguilles T9A pour pas tout changer à la fois.
* Peut-être important : je voulais revenir à 2,25 tours pour les 2 vis de richesse mais j'ai oublié.
On est donc resté à 2,50 tours devant et 2,00 tours derrière

Premier essai avec Stef sur de petites routes d'Auvergne : 100% positif.
Le fameux "hoquet" a disparu
En plus, la machine tourne plus rond et répond mieux à la poignée sur les mi-régimes jusque vers 8000 tours.
Je pense que c'était bien les gicleurs de ralenti trop petits et je ne crois pas que le passage de 132 à 130 joue un grand rôle. A ce propos, gicleur de ralenti ne me paraît pas le terme le plus approprié. On a la preuve là que ce gicleur joue un rôle à haut régime en fonction de l'action sur la poignée.

J'étais donc enchanté, elle n'avait jamais tourné comme ça (confirmé par Harmonic qui l'a essayée sur le chemin du retour et ne voulait plus me la rendre )

MAIS, car il y a un MAIS :
Dans plusieurs cols du retour, Stef et Flac se sont mis à attaquer assez sérieusement. Ne pouvant suivre en vitesse d'entrée et de passage en courbe (les fouettes !), fallait que j'essaye de rattraper le retard dans les sorties.
Et là j'ai tiré sur la bête comme jamais.
Ca veut dire des fois 8500-9000 pendant des dizaines de mètres sans changer de rapport avant la courbe suivante.
Et là, j'ai eu à chaque fois un trou, un "manque".
Je dis "manque" parce que ça fait comme quand on tombe en réserve. Plus rien quoi, jusqu'à ce que je relache les gaz.
Mon idée, c'est que l'essence n'arrivait plus assez vite pour ce que je demandais pendant une période prolongée.

Analyse des bougies à l'arrivée :

Toujours plus pauvre devant que derrière malgré le 1/2 d'écart sur les vis de richesse.
C'était déja comme ça à l'arrivée à la GROK avant les re-changements de gicleurs.

Mon bilan :
Grosse amélioration en comportement général par rapport à l'origine mais :
* Manque d'arrivée d'essence à très haut régime prolongé (mais ce n'est que mon hypothèse)
* Cylindre avant trop pauvre par rapport à l'arrière qui, lui, a l'air pas mal rêglé.

A vous les experts ..........