Réglage du ralenti

Christal · Message par **Christal** » 05 nov. 2006, 12:01

Bonjour,

En cours de rénovation d'un pôvre Transalp de 89 tout désossé, je lui ai remonté, entre autre, un ensemble boite à air + filtre neuf (adaptable MIV) qui avait disparu et un ensemble collecteur + silencieux (marving) en remplacement du pot maison qui l'équipait.

Mon soucis du moment, et je n'ai pas su trouver de réponse adaptée sur le forum , c'est que le ralenti augmente progressivement, passant de 1500 tr à froid à 3500 tours à chaud. Pas good !

J'ai cherché à jouer sur les vis de richesse, sans résultat notable, en partant du réglage d’origine (2 tour ½). La vis de réglage du ralenti est desserrée au maximum, et j'ai détendu les cables de la poignée d'accélération et du starter.

Par ailleurs, le moteur tourne « rond » et je n’ai pas l’impression que la synchro soit en cause.

Mon problème vient-il alors d’un réglage « maison » de l’ancien propriétaire (boisseaux/aiguilles par exemple), sachant que quand je l'avais rammené par la route, le ralenti m'avait semblé normal ?

Merci de me faire part de vos conseils et suggestions
Chris

Message par **Vieux møtard** » 05 nov. 2006, 12:12

Quand tu accélères et que tu coupes les gaz, est-ce que la réponse est franche et rapide?

Christal · Message par **Christal** » 05 nov. 2006, 12:38

La réponse est franche et rapide à l'accélération, plus lente à la décélération, du moins comparativement à mon Djebel...
Mais faut reconnaître que c'est un peu brutal, limite bourrin, ces grosmonos

...

Message par **patchris** » 05 nov. 2006, 12:51

Salut,
Avant de chercher midi à 14 heures, il faut être sûr des réglages. Jeux aux soupapes, bougies(écartements des électrodes même si elles sont neuves bien trop souvent montées sans vérification préalable) filtre à air, et synchro. Après on peut voir. Vérifie aussi le serage des colliers de carbu et pipes pour éviter les prises d'air.
Vérifie tout ça et tiens nous au courant.
$\o/$

Christal · Message par **Christal** » 05 nov. 2006, 16:10

Et bien, à priori, mon problèmene ne vient ni d'une prise d'air, ni des bougies, ni du filtre à air...

Par contre, il pourrait être intéressant de connaître la configuration dans laquelle je l'ai trouvé :

- boite à air supprimée, et remplacée par un filtre conique directement enfoncée dans le manchon de jonction du boitier d'admission

- pot fabriqué maison à l'aide d'un tube de chauffage et d'un habillage inox (de quoi attirer un pandore à 10 km à la ronde, même sourd...)

- carburateurs changés

Voilà pourquoi j'ai supposé une modif du réglage des carbus : pour faire tourner correctement sa bécane, je doute que le précédent propriétaire ait pu avec les réglage d'origine, et elle tournait nickel...

Donc pour le moment, par d'amélioration : en 10 minutes le régime du ralenti passe de 1500 à 3500 tr/mn...

Autre question à 2 balles : où vient se brancher le tuyau du reniflard moteur, sachant qu'à l'une de ses extrémités il est relié à la boite à air ?

merci

[/quote]

Message par **Flan** » 05 nov. 2006, 16:26

En effet sacrée modif! Sans boîte à air, j'imagine que ça modifie pas mal de trucs niveau carburation, san sparler du pot bricolé. Ton problème provient sans doute de ça... Il faudrait demander aux spécialistes

Sinon trouver une boîte à air ne devrait pas être sorcier.

Message par **patchris** » 05 nov. 2006, 16:54

Si tu parles de carbus changés tu devrais regarder si les gicleurs sont les bons 128 cylindre avant et 130 cylindre arrière. Je n'ai pas vu dans la revue de réglage d'aiguille donc il ne devrait pas y avoir de modif de ce côté.

Message par **Jeje** » 05 nov. 2006, 17:25

Les modifs aiguilles sont fonction des gicleurs. Si la, le problème est à la décélération, donc boisseau bas et aiguille fermé, c'est peut être un probleme de membrane de reprise.

Mais déjà qu'en modifiant la boîte à air, il faut toucher aux carbus, s'il y a pas de boîte.....

Message par **cubituss** » 05 nov. 2006, 18:56

Bon mon petit avis

Si l'admission a été changé et l'echapement il a du jouer sur la richesse et les gicleurs ( la boite a air a été suprimer donc le melange a été apauvris donc pour remedier a ca faut jouer sur les gicleurs pour retablir un melange correct )
Quand tu dis que les carbus ont été changé par quoi d'autre comme carbus ?
Perso je remetrais l'origine a moins de vouloir jouer... avec de la patience et des essais divers tu peux peut etre arriver a un resultat.

Cubi.

Christal · Message par **Christal** » 05 nov. 2006, 19:57

C'est nickel, ça...
Quand vous vous y mettez tous, c'est féroce !

Les carbus ont été remplacés par le même modèle, les précédents étant (parait-il) grippés.

Je n'ai pas vérifié les gicleurs. Le modèle sera-t-il facile à reconnaître (taille, ref inscrite...) ?
Mais bon, désormais ça attendra le 11 novembre...

Par contre toutes vos remarques sont particulièrement intéressantes et me permettront de m'organiser (outillage, achats éventuels...), aussi n'hésitez pas à faire d'autres suggestions. Entre vos différents avis, la solution sera là...

Merci

Message par **Flan** » 05 nov. 2006, 20:16

Ca fait plaisir d'avoir un retour comme ça

Sinon si ça peut aider, un ami avait ses membranes de carbu percées sur son 87, il a acheté une rampe en casse, sur un modèle plus récent, il y avait des différences sur le ressort et l'aiguille, qui n'avaient pas la même forme.
Il a juste reccupéré les membranes et remis dessus ses anciens ressorts et aiguilles pour être sûr de pas être embêté: Ca peut jouer sur la carburation si les aiguilles correspondent mal aux puits.

Message par **stefter** » 06 nov. 2006, 12:10

verifie aussi les gicleurs de ralentit et que tes boisseau de starter ne reste pas ouvert!

Christal · Message par **Christal** » 06 nov. 2006, 18:00

Merci à tous pour vos conseils.

Toujours à la recherche d'éventuelle prise s d'air, où vient se brancher le tuyau du reniflard moteur, sachant qu'à l'une de ses extrémités il est relié à la boite à air ?

Message par **patchris** » 06 nov. 2006, 18:12

Salut,
je repense à ton problème que j'ai déjà eu mais un un FJ 1100 donc un peu différent le moteur, ce problème venait bien d'une synchro déréglée. Même si la nouvelle rampe vient d'un T@, elle était réglée pour le moteur donneur d'organe. Ton moteur n'a pas forcément les mêmes compressions, réglages soupapes, etc ce qui peut créer une synchro complètement différente montée sur ton moteur. Pour les prises d'air, tu fais tourner ton moteur au ralenti, tu passes un pinceau imbibé d'essence autour des point à contrôler, si le régime moteur augmente, la prise d'air viendra de l'endroit où est passer le pinceau.
Bonne fouille.
A+

Christal · Message par **Christal** » 07 nov. 2006, 19:01

Bonjour,

Voyons un peu quelle synthèse il serait possible de faire à partir de vos infos :

sans démontage des carbus, filtre à air neuf /b]

1- vérifier à l'aide d'un pinceau imbibé d'essence s'il n'y a pas de prise d'air aux carbus (comme indiqué dans la RMT et rappelé par patchris)

2- 2,25 tours aux vis de richesse (modèle K de 1989) - réglage d'origine

3- s'enfiler un truc bien fort derrière la cravate

4- vérifier la synchro, suivant la méthode de Stefter. Je confirme le brix, euh, le prix, de la prise de dépression : 8,51 Euros chez Honda. Scandaleux !
Chez sélectronic, l'adaptateur Twinmax est bien à 2,30 Euros... + 6 Euros de frais de port. Gain : 21 cts par rapport à Honda. Le coup de la vis percée est à tenter...

5- et hop, encore un cht'it verre...

après démontage des carbus /b]

6- véribier les gicleurs prinzipaux (128 AV et 130 AR) et les gicleurs de ralenti (30). A priori, pas de réglage de crans d'aiguilles à faire, sauf à les changer (repère A à l'Av et B à l'Ar).
Au fait, les boisseaux sont juste "posés" ou y a-t-il une astuce pour qu'ils s'ajustent nickel sur les carbus dans la gorge prévue à cet effet ?

7- se verser 2 autres verres de whisky

8- Vérifier les membranes de reprise (ou ventricule ou diaphragme ou valve, j'ai vu les 3 dénominations).
Prix d'une membrane chez Honda : 103 Euros. C'est... C'est... je ne trouve même plus de mot !
Beurk!
Par contre, dans la mesure où ces carbus fonctionnaient correctement avec l'ancienne configuration (pot maison + boite à air supprimée), je ne vois pas pourquoi ils seraient abîmés...

9- Se bercer 3 berres de whisky.

10- Brûler un cierge. Ca permettra toujours de mettre le feu aux carbus en cas d'énervement extrême…

11- Se reberçer une bonne goulée de bisky.

12- Rabasser le carbu qui est tombé bar derre. L'ettuyer et le voutre sur l’étab, latab, … sur un chiffon.

13- Se béter la figure à cause du gras sur le zol du garage.
Ne pas essayer de se relever.
Décider qu'on est bien bar derre et binir la mouteille de rhisky.
Plus tard, ramber jusgu'au lit et dorbir ze gui rezte de la nuit.

Le lendemain matin à 13h30, déjeuner d'un cocktail d'Alka Selzer
et d'aspirine et nettoyer le bordel dans le garage.
Décider d’emmener la Transalp chez honda.

Si j’ai bien tout compris, avec ça, on devrait y arriver ?

Ah si ! dernière question : pour les boisseaux de starter, comment vérifier qu’ils se referment bien ?

Merci
Chris

Message par DD » 07 nov. 2006, 21:01

pour les boisseaux de starters, il arrive souvent qu à la jonction de 2 cables , ce soit rouillé.
à verifier aussi les ressorts de stater qui arrivent aussi à être rouillés , voir inexistant car pourris.

sur ma 1 er t@ .
un stater bloqué et pas l autre .
les 2 cables de starter ds leur jonction ,petite boite noire les reliant , de la rouille.
que de la rouille , bloqué aussi.

donc ça à voir , synchro et réglages carbu avec gicleurs forcement car pas de boites à air

Message par **patchris** » 08 nov. 2006, 20:27

Salut,
Bon le descriptif est bon mais pour de meilleurs diagnostiques je pense que tu devras passer à l'EVIAN!!!!
J'ai bien rigolé en lisant ça, sympa.

A+

Christal · Message par **Christal** » 11 nov. 2006, 12:56

CA MARCHE !

Après vérification des cables starter (neufs) et de leur fermeture (no problem), des fuites d'air (pinceau + essence), le problème de réglage du ralenti venait de la synchronisation.

Et pas qu'un peu !

Avec la méthode Stefter :

Au démarrage du moteur (température de fonctionnement), j'ai bien failli voir toute l'huile passer dans le cylindre avant !
Légère désynchronisation, 10 tours sur la droite pour commencer à équilibrer correctement le biniou, une paille !

J'ai réglé le problème de l'embout en perçant une vis BTR (mèche de 1 mm) :

Mon ralenti ? mais pas de problème Monsieur, réglage nickel !

Un grand merci à tous !

Chris

PS : il me reste juste des petits PET à la décélération à corriger. Les vis de richesse ?

Harquin · Message par **Harquin** » 11 nov. 2006, 13:15

Christal a écrit :CA MARCHE !

PS : il me reste juste des petits PET à la décélération à corriger. Les vis de richesse ?

Bien !

Pour les "pets", il faut en effet enrichir via les vis de richesse.

En les tournant moteur chaud au ralenti, le régime doit progressivement monter et se restabiliser, c'est bon !
Ensuite jouer sur le ralenti pour revenir au régime préconisé (1100-1300 tr/mn).

C'est ce que mon concess m'a fait récemment (sans rien démonter car il avait un tournevis à entrainement à 90°

)

Ralenti stable, plus de pets et moteur au fonctionnement plus rond gagnés

Message par **patchris** » 12 nov. 2006, 18:27

Salut,
Je m'en doutais, le moteur paraissait tourner rond mais la synchro est très importante et là visiblement c'était même plus une synchro il y avait eu un début de démontage ou le transalp duquel a été démontée la rampe devait être en un sale état pour être déséquilibrée à ce point.

Bravo, un transalp qui roule bien reprend la route

A+

Message par **TiTi** » 13 nov. 2006, 13:02

Christal a écrit :CA MARCHE !

PS : il me reste juste des petits PET à la décélération à corriger. Les vis de richesse ?

Pour ça, voir s'il n'y a pas une petite fuite à l'échappement, surtout aux sorties du moteur.

Christal · Message par **Christal** » 25 nov. 2006, 17:38

Bonjour,

A priori pas de fuite à l'échappement, encore que j'ai un reste de doute au niveau de la jonction collecteur/échappement que j'ai du bricoler pour adapter le pot Marving, un peu court et un peu plus large que celui d'origine.

Et sinon, où vient se brancher le tuyau du reniflard moteur, sachant qu'à l'une de ses extrémités il est relié à la boite à air (je ne parle pas du reniflard qui pend vers le sol) ?

Message par **bisalp** » 01 déc. 2006, 21:54

Christal a écrit : ... Et sinon, où vient se brancher le tuyau du reniflard moteur, sachant qu'à l'une de ses extrémités il est relié à la boite à air (je ne parle pas du reniflard qui pend vers le sol) ?

Je ne sais pas si tu as remarqué, mais personne n'en a rien à faire de ton reniflard, personne ne sait à quoi ça sert, personne ne sait ce que c'est...
C'est pas un forum ici, c'est le désert où personne ne t'écoute! Trois fois que tu poses la question... une honte!
Pôvre de toi!
Moi j'aurais aimé te répondre, mais j'en sais fichtre rien! d'illeurs c'est quoi un reniflard? non, là je rigole, je sais bien que c'est un mouchoir que le moteur il s'essuie le nez avec quand il est enrhumé
A moins que, en relisant tes notes du 07/11, il n'arrive directement dans ton verre de whisky!

Christal · Message par **Christal** » 01 déc. 2006, 22:59

Et hop ! un ch'tit derrière la cravate...
Pour oublier...

Au fait, à priori mes pétarades ont disparues quand j'ai bouché l'entrée de ce fameux reniflard auquel seul bisalp s'est intéressé...

merci à toi, et à l'occasion vient t'en jeter un ou deux à la maison $\o/$

Message par **Flan** » 02 déc. 2006, 00:16

Il faut dire que je n'ai pas compris grand chose malgré ton dessin: Quel tuyau as tu bouché en fait?

Christal · Message par **Christal** » 02 déc. 2006, 07:52

Hello,

Sous la boite à air, il y a une seconde petite boite sur laquelle apparait 3 sorties : 2 verticales, 1 horizontale.

Les verticales :
- l'un d'entres elles, la centrale, se raccorde sur une durite fermée qui pend jusqu'au niveau du bas de l'amortisseur.
- la seconde est obturée par un bouchon qui sert à récupérer l'huile qui pourrait s'être aventurée vers la boite à air.

L'Horizontale :
D'après la RMT, elle est raccordée à une prise au moteur.

Or, je ne vois pas ou elle se branche, ni quelle est sa fonction exacte...

Damned, pas breton pour rien, j'en viendrais à bout d' cette machine !
Je l'aurais, j'vous l'dit, je l'aurais...
une horloge qu'j'en f'rais !

allez, ober toull -foulin !

Message par **patchris** » 02 déc. 2006, 13:24

Bon, vu que tu as la même Transalp que moi, JE me suis penché sur ma moto pour regarder où va le reniflard.
Si tu parles bien du gros qui par du dessous du filtre à air, qui part vers la droite, il remonte et repart vers la gauche le long du cadre(barre derrière le moteur) et remonte sur le couvre culasse arrière.
Voilà jeune homme, tu n'as plus qu'à nous dire si c'est bien ça.
Normalement sur le couvre culasse arrière, tu as un tube en ferraille sur le sommet qui tourne vers la gauche des fois que ton couvre culasse ne soit pas le bon, ce qui pourrait expliquer que tu ne saches pas où brancher ce reniflard.
Tiens nous informé.

Christal · Message par **Christal** » 13 déc. 2006, 18:22

Pour le reniflard, c'est bon. Merci patchris.

Pour les pétarades, un enrichissement semble avoir résolu le problème (1 tour 1/2 quand même, soit 3.75 au total au lieu de 2.25...)

Par contre, jusque là, la moto n'étant pas assurée, je n'avais fait que des essais dans la rue devant chez moi.

Un fois en règle, j'ai mené la bébête sur la grande route...

Aie, aie, aie !

Dès qu'elle est chaude, et aléatoirement (une fois elle le fait, une fois non) le moteur semble forcer, ne dépasse plus le 80 km/h, voir s'étouffe complètement (un peu comme une panne d'essence), avec parfois quelques splendides détonations à l'échappement.
Mettre le starter semble agraver la situation.
En jouant sur la poignée des gaz, le résultat n'est pas probant, avec parfois un grand bond en avant sur quelques mètres avant de recommencer.

Autant dire que sur voie rapide, ça le fait pas vraiment bien, une moto qui joue les élastiques, dans les virages non plus...

Par contre, après une pause de quelques minutes sur le bas-coté, le moteur se comporte à nouveau correctement... jusqu'à la fois suivante!

Les bougies ont été changées, le robinet d'essence nettoyé, pour mémoire le filtre à air est neuf, la synchro réglée (peut être mal...).

Alors ? crasse dans la carburation ? problème soudain de niveau de cuve ? de flotteurs ? de gicleurs ? j'en vient même à me poser des questions sur les CDI...

RAH LA LA...

d'avance merci pour vos suggestions
Chris

Message par **patchris** » 13 déc. 2006, 19:53

Tuas raison c'est étrange ton truc. Par contre pour les vis d'air, comment en es-tu arrivé à dévisser tant ?
A mon avis il y a qquechose de pas net par là.
Pour ta synchro, sil'aspiration est égale dans les 2 tubes, la synchro est correcte en fonction de ton réglage moteur.
As- tu fais ton réglage de vis avant ou après la synchro ?

Christal · Message par **Christal** » 13 déc. 2006, 20:20

Hello patchris

La synchro a été faite avec le réglage d'origine (2.25), moteur chaud.
par contre, j'ai un peu de mal à la stabiliser : si je laisse tourner le bourrin (disons jusqu'au déclenchement du ventilateur), j'obtiens des variations non négligeables. Pas glop, pas glop !

Pour les vis de richesse, je l'ai joué à l'oreille, un oeil collé au compte tour pour vérifier la stabilité du ralenti, puis en jouant avec la poignée de gaz jusqu'à ne plus avoir de petits "pet" à la déscélération, en me disant qu'il vaut mieux être riche et gras, que pauvre et percer.

Ca peut être possible, un tel décallage, lors d'un changement de pot...
Mais je crois me souvenir qu'au delà d'un tour sur les vis de richesse, il faut se poser la question du changement de diamètre des gicleurs.
A voir...