Bruit moteur non identifié [grosse casse identifiee]

[stefter]

de l'alu ça ne s'émante pas!

si tu as que ça dans ton filtre,c'est pas marquant...

tu as de la limaille doré dans ton huile?

essai de passer un doigt dans le trous de la vis de vidange voir derierre la pompe a eau tu as un trous de 5cm

une bielle ou un vilo tu le sent en fesant comme pour faire un burn!
tu freines de l'avant et tu accelere en lachant l'embrayage (avec la premiere)si le clocloc s'emplifit avec des vibrations c'est ça!
(coussinet ou palier)

[stefter]

j'ai ecouter ton bruit !
il diminue quand tu accelere pour moi ça ressemble plus a un probleme de tendeur ou chaine

essai pour voir si c'est un coussinet ,de la maniere que j'explique au dessus!

tu passes la premiere,tu embrayes ,tu accelere a 3000/4000trs stabilisé et tu relache l'embrayage doucement ,et pas en entier tu fais juste forcé l'embrayage !
si tu as un probleme de coussinet ou de palier de vilo ,le cloc cloc devrait donc s'emplifier avec des vibrations bien marquées dans le guidon...
si rien de tout cela c'est un probleme de distribution!
moins grave mais a regler rapidement

[Morbach]

j'ai ecouter ton bruit !
il diminue quand tu accelere pour moi ça ressemble plus a un probleme de tendeur ou chaine

essai pour voir si c'est un coussinet ,de la maniere que j'explique au dessus!

tu passes la premiere,tu embrayes ,tu accelere a 3000/4000trs stabilisé et tu relache l'embrayage doucement ,et pas en entier tu fais juste forcé l'embrayage !
si tu as un probleme de coussinet ou de palier de vilo ,le cloc cloc devrait donc s'emplifier avec des vibrations bien marquées dans le guidon...
si rien de tout cela c'est un probleme de distribution!
moins grave mais a regler rapidement

Oui, effectivement, le bruit est le plus fort au ralenti, et diminue en montant en régime.
A froid/semi-chaud (je fais que du tout petit parcours indispensable), ça résonne bien entre 2500 et 4000 trs, après je monte pas trop (et j'accélère en super-douceur), mais ça semble s'atténuer.
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Très très intéressant ta méthode, Stefter.
Grand merci, je teste ça demain.
Je suppose que c'est mieux de faire ça à froid, quand ca claque le plus ?
En utilisation actuelle (donc mollo mollo et très très peu), je remarque pas de vibration particulière.
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Moi, je pensais depuis le début à un blème de distrib, effectivement.
Ce qui m'a fait douter de ça, c'est qu'à l'oreille, le bruit semble bien venir du bas, limite région embrayage.
Perso (d'autres ont eu un avis différend, à savoir: "je vois pas", mais pas situé précisément un autre endroit) je le sens entre l'embrayage et la base du cylindre avant.
Plus audible côté droit donc.
Alors si prob de distrib', dont le son se situe vers le bas, ce serait un tendeur de chaine ?
En l'occurence celui du cyl avant ?
Mais comment ça expliquerait l'alu dans le filtre ?
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L'alu ne s'aimante pas, je sais bien, mais l'acier si.
Je causais de l'aimant juste pour être sûr de ce que c'est.
Ceci dit, je suis à peu près certain que c'est de l'alu, et ça ne semble pas t'inquiéter plus que ça.
Y'en a quand même dans quasi tous les plis du filtre, même si c'est pas au kilo.
D'où ça peut venir selon toi ? Faut bien que ça vienne de quelque part. Culasse(s) ?
De la ferraille dans un filtre à huile, pour moi c'est forcément mauvais (mais je suis pas le mécano du siècle).
Tu as déjà vu ça dans un bouilleux en bonne santé ???!
En plus, ces particules métalliques ont circulé partout, fatalement, ça a dû frictionner sur des éléments qu'aiment pas ce genre de traitement.
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Si j'ai de la limaille dorée dans l'huile de vidange ?
J'en sais rien. J'ai vidangé chez un pote qui a reversé derrière mon dos le tout dans un bidon de 10l avec déjà 4/5 litres d'huile de vidange dedans.
Pas pu voir donc. Mais le pote en question, je pense que s'il avait vu ça en reversant doucement la chose, il aurait percuté.
En tous cas, j'en ai pas vu dans le filtre.
Demain je fais des tofs en Macro du filtre pour voir si je repère quelque chose du genre.
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Je teste ton truc demain, et si j'ai la possibilité, je revidange ce WE pour passer un doigt dans le trou.
Mais bon elle a dû faire 20 km en plusieurs fois à petite vitesse, tout en ville, depuis la dernière vidange ........
Re-merci pour tes conseils l'ami.

[stefter]

fais l'essai avec ton moteur en temperature,c'est jamais bon de solicité ton moteur a froid!
tu laisse touirner 10mn au ralentit c'est un minimum...

si e bruit s'estompe avec les trs moteur ,ça peux venir du fait que les chaines se tendent et claquent moins ,mais a 30000 kilometre c'est pas une usure normal!

fait l'essai ,si ça cogne pas il te faut resoudre le probleme rapidement,c'est ptet un roulement d'embrayage ,(deja vu) ou autre chose ,un truc devissé a verifié ...

m'enfin tu aurais du contacter l'ancien proprietaire de suite ,pour au moins l'avertir du probleme!
si c'est grave t'es baizé...

[Morbach]

fais l'essai avec ton moteur en temperature,c'est jamais bon de solicité ton moteur a froid!
tu laisse touirner 10mn au ralentit c'est un minimum...

si e bruit s'estompe avec les trs moteur ,ça peux venir du fait que les chaines se tendent et claquent moins ,mais a 30000 kilometre c'est pas une usure normal!

fait l'essai ,si ça cogne pas il te faut resoudre le probleme rapidement,c'est ptet un roulement d'embrayage ,(deja vu) ou autre chose ,un truc devissé a verifié ...

m'enfin tu aurais du contacter l'ancien proprietaire de suite ,pour au moins l'avertir du probleme!
si c'est grave t'es baizé...

OK, à chaud doc.
J'ai un pote qui doit passer normalement, j'en profiterais pour lui demander de tenir mon APN pour enregistrer le bruit, au cas où.
Roulement d'embrayage, j'y ai pensé aussi, vu ce que je "sens" question localisation du bruit.
J'ai pas ma RMT sous la main, éventuelement, ça se change par le carter, ou faut ouvrir tout le bas moteur ?
L'ancien proprio, je l'ai averti le jour même de l'achat par mail.
Y m'a répondu genre très étonné en demandant de le tenir au courant.
Par la suite, je l'ai tenu au courant de mes premières recherches (vérif jeu soupapes entre autres) et pas plus tard qu'avant hier aussi.
Aucune réponse, il fait le canard.
Mais bon, je l'ai "logé" à son taf. Si il faut, je vais le relancer direct mail boulot/fax voire téléphone.
Tout à l'heure je vais lui envoyer les photos du filtre et du compteur, qu'il voie que j'ai pas roulé avec.
Pour finir, ça t'ennuie pas plus que ça l'alu dans le filtre ?
Merci.

[stefter]

ton filtre a combien de kilometre?
si tu as une chaine qui frotte contre un bout de carter les partuicules passe danbs le filtre est sont retenuie c'est normal!
un coussinet ou un palier c'estr couleur bronze/or là c'est plus grave...

si ça cogne pas ,tu devrais demonter ,tes caches culbu ,voir si tu vois un soucis ,demonter aussi tes carter moteur ,des deux coté et voir si tu vois quelque chose ,sinon demonter embrayage etc..tout ce que tu peux demonter sans ouvrir les carter,le roulement derierre l'embayage ,peut se sortir sans ouvrir le carter...

deja vu des probleme sur ce roulement mais sur des 750...

[Morbach]

ton filtre a combien de kilometre?
si tu as une chaine qui frotte contre un bout de carter les partuicules passe danbs le filtre est sont retenuie c'est normal!
un coussinet ou un palier c'estr couleur bronze/or là c'est plus grave...

si ça cogne pas ,tu devrais demonter ,tes caches culbu ,voir si tu vois un soucis ,demonter aussi tes carter moteur ,des deux coté et voir si tu vois quelque chose ,sinon demonter embrayage etc..tout ce que tu peux demonter sans ouvrir les carter,le roulement derierre l'embayage ,peut se sortir sans ouvrir le carter...

deja vu des probleme sur ce roulement mais sur des 750...

Aaaahhhh, on en revient à mon idée de départ, une chaine qui ballotte et frotte sur le carter, surtout à froid.
Tendeur pété ? Ca casse pas comme ça pourtant.
A priori, si j'en crois la dernière facture d'entretien par concession Honda, le filtre aurait 6500 km.
D'ailleurs t'as vu les tofs, mis à part la ferraille, il est pas vraiment crade je trouve.
Je vois rien dedans qui ressemble à du bronze/doré.
Dans le scénar où c'est une chaine qui frotte, les particules d'alu doivent se promener partout avant d'arriver dans le filtre non ?
Pas excellent pour le reste du moteur ça ......
Donc je me demande si ça vaut le coup de remettre en ordre un moteur déjà fragilisé si ta réponse est oui (je reste dans les hypothèses chaine distri/roulement embrayage), si c'est de l'embiellage, on oublie, c'est sûr.

[stefter]

je pense pas que ce soit destriucteur pour le moteur!

tu devrais demonter pour trouver le probleme,et là avisé !
actuellement sans savoir exactement ce que c'est ,on peux pas dire c'est mort ou pas,les bout d'alu ont du etre filtré avant de passer dans le moteur...

m'enfin c'est que de l'alu ,ce serait de la feraille ou du sable ,ce serait different..

[gerartiste]

couleur bronze..........comme les coussinets de bielles.......Ouppppppppppppssss!!!!!!!

[Morbach]

je pense pas que ce soit destriucteur pour le moteur!

tu devrais demonter pour trouver le probleme,et là avisé !
actuellement sans savoir exactement ce que c'est ,on peux pas dire c'est mort ou pas,les bout d'alu ont du etre filtré avant de passer dans le moteur...

m'enfin c'est que de l'alu ,ce serait de la feraille ou du sable ,ce serait different..

Ouais, y'a pas à tortiller, faut ouvrir les caches culbus et le carter embrayage.
Je vais voir si je peux trouver un endroit pour faire ça ce WE.
Chez moi: impossible.
Le truc ch.... c'est que mes potes sont quasi tous barrés en vacances.
Coup de bol, j'ai en stock le joint de carter.
J'ai fait le test que tu m'a conseillé.
Vidéo à télécharger: http://jpdech.free.fr/MVI_3015.avi 12,5 Mo.
Faire un clic DROIT et "Enregistrer la cible sous".
Le bruit augmente avec le régime, par contre, j'ai pas senti de vibrations.
En roulant, pas de vibrations non plus (je passes pas 4000 trs).
Merci pour tes précieux conseils/infos, stefter.

[Morbach]

Bon les gars, y'a du nouveau.
J'ai enfin pu ouvrir le carter embrayage hier (là où je situais le bruit).
Premièrement, y'a un truc qui aurait dû me sauter aux yeux quand je l'ai achetée et que j'ai vraiment pas percuté: les joints de carter embrayage et alternateur ont l'air tout neufs.
Même les petites parties qui dépassent légèrement à l'extérieur sont nickel.
C'est possible sur une bécane de cet âge (92) avec en principe les joints d'origine ?
Sont-ils verts d'ailleur, les joints d'origine, quelqu'un sait ?
Il me semble qu'ils sont noirs ou beige moi .......
S'il s'avère que ces joints sont bien neufs, ça veut dire que le vendeur m'a menti en me disant qu'il était strictement dans son jus.
Ensuite, j'ai épluché les factures d'entretien qu'il m'a donné, aucune intervention moteur ni achat de joints.
Et c'est vraiment pas le genre de gars qui met les pattes dans la graisse pour faire lui-même.
Par ailleurs, la cloche d'embrayage présente un jeu dont je voudrais bien que les experts d'ici me disent si c'est normal.
Voir les 2 photos en gros plan qui se suivent. y'a un bon mm de jeu.
La cloche bascule un peu de face sur l'axe.
A mon grand dam, on a pas pu débloquer l'écrou de maintien de la cloche pour voir le roulement derrière.
Sinon, y'a pas l'air d'y avoir de souci sur la distrib, on a pas eu le temps de décoiffer les caches-culbus, mais je suis certain que le souci est en bas.
Besoin d'avis urgent, j'ai plus que 4 jours pour contester la vente par recommandé.

[stefter]

salut !
ton joint effectivement semble recent un en place depuislongtemps a tendance a rester un bout sur le carter un bout sur le cache..

tu as effectivement un probleme a cet endroit!
normalement ,tu n'as pas de jeu c'est serré a 9/11kilos

soit c'est mal remonter soit ton roulement a reçu !
pour avoir l'ecrou central ,il te faut passer la 5eme,bloquer la roue arierre en freinant!
là tu l'as c'est obligé ,mais c'est serrer fort,il faut forcer !

derierre tu risque de trouver le roulement cassé ou alors le systeme d'entrainement de la pompe mal remonter ,si il est pas casser c'est pas encore grave....

mais demonte l'embrayage ton probleme se trouve derierre a mon avis

[Rolibulle]

pour avoir l'ecrou central ,il te faut passer la 5eme,bloquer la roue arierre en freinant!
là tu l'as c'est obligé ,mais c'est serrer fort,il faut forcer !

Pour avoir 2 mains libres et éviter les acrobaties, tu glisses un bout de bois de la bonne épaisseur entre la pédale de frein et sa butée.Il faut que la pédale soit vraiment au fond. Je l'ai fait, ça marche.
Pour l'écrou, il se peut qu'il soit fortement maté (il y a une échancrure dans l'axe, faite pour ça). Si il est trop maté, essayes de le redresser avant de désserrer. (1) ce sera moins dur, (2) ça évitera d'abimer ton filetage.
Dans tous les cas, il vaut mieux remplacer cet écrou par un neuf.

Ceci dit, peut-être que le tien n'est pas serré du tout ... d'où le jeu ?

[Morbach]

- Question joints pour moi y'a pas de doute, mais je suis pas le mécano de l'année non plus.
J'aurais bien voulu savoir quelle est la couleur d'origine, mais bien sûr on est Lundi, et toutes les concessions sont fermées.
Ca pourrait constituer une preuve que le vendeur m'a menti et m'aider à faire pression sur lui.
Tel que je vois les choses, l'idéal pour moi serait de le convaincre (par recommandé de contestation de vente pour vice caché au besoin) de prendre en charge 50% minimum soit des réparations, soit du changement de moteur, suivant le cas de figure.
Vu l'état général de la bécane, ça vaut le coup.
Après il est à 200 bornes d'ici, et la perspective de louer un bahut pour venir la récupérer et l'avoir sur les bras en cas de reprise devrait pas l'enchanter.
- L'embrayage, bein on a fait comme vous dites, moi dessus à fond sur les freins vitesse engagée, et un foutu costaud qui appuie comme un malade sur la clé, y compris avec une rallonge, et .... que dalle.
Ecrou pas maté.
Pas oser essayer en tapant, déjà c'est pas excellent mécaniquement, et vu le jeu à la cloche, on a pas osé de peur d'aggraver le problème.
Ceci dit, j'en ai moi-même démonté des dizaines comme ça. Première fois que j'y arrive pas.
Merci stefter.
Actuellement, je me renseigne auprès de mon assurance pour des précisions sur la procédure pour une éventuelle expertise, ses conditions etc.
J'sais pas ce que ça va donner tout ça, pace qu'en fin de compte, pour le moment je n'ai que deux arguments en main:
-Les joints neufs sur des carters qui doivent certainement pas avoir été ouverts à ce kilométrage et font suspecter un truc plus profond.
-Le vilain vilain bruit.
Accessoirement la ferraille dans le filtre à huile, mais c'est moi qui l'a démonté, on peut me répondre qu'il peut venir de n'importe où.
A suivre ....

[Thomas82]

C'est pas facile ton cas, je te souhaite bon courage pour la suite.
c'est toujours très difficile quand on achète une moto de voir ce qui va ou pas.
Ton ancien proprio sait que tu es en galère ?
la mienne, je l'ai achetée, elle bouffait 1/2 litres d'huile tous les pleins, quand je lui ai dit, il m'a dit, ah ben moi, elle bouffait pas un poil.... Ca m'a valu qq péripéties par la suite.

[Morbach]

C'est pas facile ton cas, je te souhaite bon courage pour la suite.
c'est toujours très difficile quand on achète une moto de voir ce qui va ou pas.
Ton ancien proprio sait que tu es en galère ?
la mienne, je l'ai achetée, elle bouffait 1/2 litres d'huile tous les pleins, quand je lui ai dit, il m'a dit, ah ben moi, elle bouffait pas un poil.... Ca m'a valu qq péripéties par la suite.

T'as raion, chuis pas sorti des ronces.
L'ancien proprio, je l'ai prévenu par mail le soir même de la vente.
J'ai juste fait 250 bornes pour la ramener.
Plus une vingtaine pour la faire écouter par un pro.
Y m'a répondu qu'il était étonné, qu'il avait fait 1100 km la semaine d'avant avec, et de me dire de le tenir au courant.
Depuis, je lui ai envoyé 5 mails .... aucune réponse.
Samedi, je lui en ai envoyé un à son taf (j'ai pas son mail perso)en lui disant que j'avais découvert des trucs pas nets et qu'il fallait qu'on en parle au plus vite.
L'a pas appelé ce matin.
Si ce soir j'ai pas un coup de fil, le recommandé part demain.

-"Ca m'a valu qq péripéties par la suite."

Quel genre de péripéties ?

[stefter]

essai de trouver une clé a choc!
il en existe des electriques!
ptet chez kiloutou

mais ça aurait du venir si tu as fait comme prescrit dans la RTm

[Morbach]

essai de trouver une clé a choc!
il en existe des electriques!
ptet chez kiloutou

mais ça aurait du venir si tu as fait comme prescrit dans la RTm

Bein ouais, comme je dis plus haut, j'en ai démonté chais pas combien comme ça.
Première fois que ça résiste.
Clé à choc électrique ?
Savais même pas que ça existait.
Vais voir mais je pense pas trouver ça dans mon coin.
C'est risqué d'essayer en tapant sur une clé normale, au cas je trouverai pas ce qui faut ?
Ah ça fait ch... de pas être fixé !

[Rolibulle]

- Question joints pour moi y'a pas de doute, mais je suis pas le mécano de l'année non plus.
J'aurais bien voulu savoir quelle est la couleur d'origine, mais bien sûr on est Lundi, et toutes les concessions sont fermées.

Sur ma Mamie 89, le joint est vert clair comme sur ta photo.
Il paraît assez neuf lui aussi, je pense que l'ancien proprio avant refait l'embrayage en partie et je sais qu'il avait changé les chaines de distrib.
Avant d'ouvrir, j'avais commandé un joint de rechange (origine Honda chez le cons), il est ...bleu ciel
Je ne suis pas sûr que ça t'aide beaucoup

[Thomas82]

L'embrayage a un pas normal, tu t'es pas planté de sens ?

Quelle longueur as-tu utilisé pour faire levier ?

Le dernier coup, j'étais un pied sur le frein avec la 5 et un pied sur une barre d'au moins 60.
Y'a des canelures au niveau de l'embrayage, tu peux essayer de défaire la partie souple avec un pti tournevis

[Morbach]

Avant d'ouvrir, j'avais commandé un joint de rechange (origine Honda chez le cons), il est ...bleu ciel
Je ne suis pas sûr que ça t'aide beaucoup

Ca peut, ca peut, ca va dans le sens de ce que je soupçonne.
Je saurai ça demain matin en appelant une ou deux concessions Honda.
Aujourd'hui tout est bouclé.

[Morbach]

L'embrayage a un pas normal, tu t'es pas planté de sens ?

Hum, quand même .......

Quelle longueur as-tu utilisé pour faire levier ?

Ca faisait la longueur d'une clé à oeil de 27 + 30 cm à peu près.
Clé à douille: pas mieux.

Le dernier coup, j'étais un pied sur le frein avec la 5 et un pied sur une barre d'au moins 60.

On a pas trop osé forcer à mort, vu le jeu apparent à la cloche.
Est-ce que cest l'arbre, le roulement ou la cloche ?
Fallait que la bécane puisse repartir sur ses roues, et je pouvais pas la laisser sur place au cas où ...
Mais bon, le gars qui avait la clé dans les pognes, c'est un foutu costaud.
Celui qui a serré ça, il a pas fait semblant.

Y'a des canelures au niveau de l'embrayage, tu peux essayer de défaire la partie souple avec un pti tournevis

Le je piges pas ...... quelle partie souple ?

[Thomas82]

Y'a des canelures au niveau de l'embrayage, tu peux essayer de défaire la partie souple avec un pti tournevis

Le je piges pas ...... quelle partie souple ?

A moins que je me plante...

[Morbach]

A moins que je me plante...

Euh, je crois bien en effet .....

[stefter]

perso moi je prends une barre de 1m50 ,comme ça je force moins!

mais certain ne sont jamais venu ,(enfin ,j'y croyais plus)meme avec la clé a choc pneumatique d'un garage!
evite de mettre des coup dessus ,c'est de l'alu ça aime pas...
perso j'essaierai avec une grande rallonge,comme je fais,j'ai jamais rien cassé...

[Flan]

jamais venus? Et dans ce cas là, faut faire quoi? Meuler en douceur jusqu'à ce qu'il dégage?

[stefter]

jamais venus? Et dans ce cas là, faut faire quoi? Meuler en douceur jusqu'à ce qu'il dégage?

chauffé au chalumeau!
mais il l'avais sentit ,et l'ecrou est finalement venu...

[Flan]

jamais venus? Et dans ce cas là, faut faire quoi? Meuler en douceur jusqu'à ce qu'il dégage?

chauffé au chalumeau!
mais il l'avais sentit ,et l'ecrou est finalement venu...

C'est vivant ces bestiaux là? Parce qu'en ai tué un paquet alors

[Bic et Car]

alors elle est vendue en pièces détachées ou simplement mise au rebuts cette T@?

[Morbach]

alors elle est vendue en pièces détachées ou simplement mise au rebuts cette T@?

Mise au rebut ??
Ca va pas nan, l'est quasi état neuf !:!
J'ai trouvé un bouilleux d'occase de (en principe) 30 000 km qu'a pas tourné depuis trois ans.
Comme chuis pas équipé pour faire moi-même, j'lai mise chez un mécano pour le changement.
Je viens juste de la récup'.
Ca ronronne gentil (avé de gentils pétards à la décélération, faut que je voie les membranes carbus), mais je fais un rôdage super-toucoulos et le moteur a l'air d'avoir le kilometrage promis.
Bref, l'affaire m'a coûté 600 Roro de moteur plus 450 de mécanique.
Pour une bécane achetée 1700, ça fait chérot.