compatibilité joint moteur 87/89

[stefter]

ok pour evité le HS

viewtopic.php?f=20&t=11371&p=204839#p204839

[aglogue]

à ce que je vois, il est pas en manque de joints l'DD

et tu comptes faire quoi avec tout ça (sans parler de les fumer) ?

[hdx]

je ne vois pas les images, est ce normal ?

Ctrl + F5 sous FF

Mais Henri a mis 2 fois la même culasse à la fin !

Oui, Hostingpics etait en rade tout a l'heure ... j'ai remis les images en plus avec Mabul

[hdx]

et les segments!!!

identiques méca noires- grises?

Dok te prépare ça

Je viens de mesurer ... dimensions identiques ... sur ceux que j'ai ici, du moins ...

[DD]

et les segments!!!

identiques méca noires- grises?

Dok te prépare ça

Je viens de mesurer ... dimensions identiques ... sur ceux que j'ai ici, du moins ...

j pensais bien , mais comme tu a de quoi comparer

[aglogue]

suite à recherche par références :

pochette segments std pour méca :

90 -> 13011 MS6 305
89 -> 13011 MS6 305
88 -> 13011 KR0 305 -> remplacés par 13011 MS6 305

donc il semble que les segments sont identiques sur l'ensemble des mécas 600cc.

[Flan]

Pour info suite à quelques recherches, les joints de culasse sont identiques pour les modèles 87/88, mais pas 89.
Si on regarde par rapport aux ref honda:

Joint de culasse 87/88 -> 12251 MM9 003 -> remplacé par 12251 MM9 851
Joint de culasse 90/92 (voir plus, j'ai pas regardé) -> 12251 MS6 651
Joint de culasse 89 -> 12251 MM9 013 -> remplacé par 12251 MS6 651

Donc pour conclure (les pros donneront leurs avis), il semblerait bien que les mecas 89 soient des moteurs noirs avec joints de culasse métalliques, et qu'il vaut mieux prendre une pochette de joints 90/92 pour refaire une meca 89.

Attention la recherche ne concerne que le joint de culasse.

Et si j'ai dit une grosse co.....rie, tapez pas, et corrigez moi.

A noter que sur la photo, je trouve étrange le joint de carter d'embrayage.

Ben c'est juste une histoire de joint?
Donc on a tout simplement intérêt à prendre un joint metal pour refermer un moteur de 87/88 et gagner ainsi +5cv?
Si c'est si simple alors...

[fifou]

Aïe, non, rien de tout cela n'est vrai !!!! La comparaison de l’épaisseur du joint n'est pas valable ! en effet, la valeur mesurée ne correspond pas à la réalité (avec serrage) le seul moyen d'augmenter la compression est de changer le piston !

[Flan]

Aïe, non, rien de tout cela n'est vrai !!!! La comparaison de l’épaisseur du joint n'est pas valable ! en effet, la valeur mesurée ne correspond pas à la réalité (avec serrage) le seul moyen d'augmenter la compression est de changer le piston !

Les épaisseurs ont été mesurées avec des joints qui ont été serrés.

Et comment expliquer que les cylindres des moteurs 91 et + (moteurs gris) sont 1mm plus haut que les moteurs noirs, et que ces moteurs tombent justement de 55 à 50 ch sinon?

[fifou]

Il faudrait faire des recherches plus approfondi, chicane pot d'échappement, carbu, boite à air, cdi, peut être un peut de chaque...

[TiTi]

... le seul moyen d'augmenter la compression est de changer le piston !

Non, rien qu'un rabotage de culasse le fait... (Steven avait raboté de 5/10 les dernières prépas).

Et voir le post sur la préparation des culasses : viewtopic.php?f=20&t=11371

[fifou]

Au risque de faire toucher les soupapes, de ne pas être complètement plat !!! D'autre part afin d'obtenir un résultat efficace, il faut tout de même pas mal diminuer le volume ! J'ai déjà fait pas mal d'essai en la matière.

[fifou]

Le plus efficace reste de travailler la culasse, effet garantie !!!

[stefter]

Le plus efficace reste de travailler la culasse, effet garantie !!!

que tu rabotte la culasse ou le cylindre l'effet est le meme: la compression est augmenter

[stefter]

Pour info suite à quelques recherches, les joints de culasse sont identiques pour les modèles 87/88, mais pas 89.
Si on regarde par rapport aux ref honda:

Joint de culasse 87/88 -> 12251 MM9 003 -> remplacé par 12251 MM9 851
Joint de culasse 90/92 (voir plus, j'ai pas regardé) -> 12251 MS6 651
Joint de culasse 89 -> 12251 MM9 013 -> remplacé par 12251 MS6 651

Donc pour conclure (les pros donneront leurs avis), il semblerait bien que les mecas 89 soient des moteurs noirs avec joints de culasse métalliques, et qu'il vaut mieux prendre une pochette de joints 90/92 pour refaire une meca 89.

Attention la recherche ne concerne que le joint de culasse.

Et si j'ai dit une grosse co.....rie, tapez pas, et corrigez moi.

A noter que sur la photo, je trouve étrange le joint de carter d'embrayage.

Ben c'est juste une histoire de joint?
Donc on a tout simplement intérêt à prendre un joint metal pour refermer un moteur de 87/88 et gagner ainsi +5cv?
Si c'est si simple alors...

oui!
il semblerait!
confirmation des que possible,apres demontage d'un 87/88

[stefter]

Il faudrait faire des recherches plus approfondi, chicane pot d'échappement, carbu, boite à air, cdi, peut être un peut de chaque...

deja fait, sans nuance probante...

[linuxoo]

Ben c'est juste une histoire de joint?
Donc on a tout simplement intérêt à prendre un joint metal pour refermer un moteur de 87/88 et gagner ainsi +5cv?
Si c'est si simple alors...

oui!
il semblerait!
confirmation des que possible,apres demontage d'un 87/88

j'ai les 3 types de moteur ..
il apparait que les cylindres des moteurs noirs soit plus courts de 1mm que sur les moteurs gris
que les joints de culasses des noirs 87/88 soit de type klinger cuivre d'environ 1mm d'épaisseur.
que ceux des 89 soit entièrement métalliques type feuillard de 5/10ème d'épaisseur comme sur les moteurs gris.
donc les 89 ont les cylindres les plus courts et les joints les plus fins .. les 5cv viennent certainement de ce montage.

[stefter]

on attends ta confirmation lors de la refection

[fifou]

que tu rabotte la culasse ou le cylindre l'effet est le meme: la compression est augmenter

En travaillant la culasse tu augmente considérablement le flux de l'admission et de l'échappement, le rendement est très nettement amélioré.

[Flan]

j'ai les 3 types de moteur ..
il apparait que les cylindres des moteurs noirs soit plus courts de 1mm que sur les moteurs gris
que les joints de culasses des noirs 87/88 soit de type klinger cuivre d'environ 1mm d'épaisseur.
que ceux des 89 soit entièrement métalliques type feuillard de 5/10ème d'épaisseur comme sur les moteurs gris.
donc les 89 ont les cylindres les plus courts et les joints les plus fins .. les 5cv viennent certainement de ce montage.

ça semble se confirmer! Hdx a les mêmes valeurs.
J'achète illico un joint métal lors de la prochaine réfection de mon moulbif de 88, et hop +5cv pour pas un kopek de plus. Je commence un élevage.

que tu rabotte la culasse ou le cylindre l'effet est le meme: la compression est augmenter

En travaillant la culasse tu augmente considérablement le flux de l'admission et de l'échappement, le rendement est très nettement amélioré.

Ben vui, d'ailleurs. T'as raté des trucs Fifou ...
viewtopic.php?f=20&t=11371

[linuxoo]

J'achète illico un joint métal lors de la prochaine réfection de mon moulbif de 88, et hop +5cv pour pas un kopek de plus. Je commence un élevage.

si tu n'en achète qu'un ... tu ne vas avoir que 2 chevaux et demi de plus a ton élevage .

[hdx]

Confirmation mathematique de la puissance de 55 CV sur la Transalp de 89

[freelectron]

Salut,
M'enfin, j'allais oublier la pochette de joints haut moteur pour la vérif distri ...

Pour info suite à quelques recherches, les joints de culasse sont identiques pour les modèles 87/88, mais pas 89.
Si on regarde par rapport aux ref honda:

Joint de culasse 87/88 -> 12251 MM9 003 -> remplacé par 12251 MM9 851
Joint de culasse 90/92 (voir plus, j'ai pas regardé) -> 12251 MS6 651
Joint de culasse 89 -> 12251 MM9 013 -> remplacé par 12251 MS6 651

Ben c'est juste une histoire de joint?
Donc on a tout simplement intérêt à prendre un joint metal pour refermer un moteur de 87/88 et gagner ainsi +5cv?
Si c'est si simple alors...

oui!
il semblerait!
confirmation des que possible,apres demontage d'un 87/88

Messieurs les experts, y a-t-il une marque et un site à privilégier, à éviter ou je prends au moins cher ?
Donc je prends quelle pochette pour offrir 5cv à mamie 1988 ?

-1988 rèf : 061A1-MM9-T10 135€ + un joint de culasse 1989 12251-MS6-651 30€ ----->165€
ou directement :
-1989 N° motor : 0000000-2211355 rèf : 061A1-MS6-620 ----->128.57€
-1989 N° motor : 2211356-zzzzzzzz rèf: 061A1-MS6-621 ----->128.57€
-1990 rèf: 06111-MAB-600 ----->141.67€

Et oui, je me prends la tête pour pas grand chose, mais 165-128=37€ et je ne veux pas tout casser la machine...
Au passage, je viens d'appeler honda brest, le gars de l'atelier m'a sorti texto "- houla houla, on va pas commencer à toucher à ça, un moteur, moins on démonte, mieux c'est ! Surtout un transalp, la distrib, pas avant 200000km ! Sur internet ils fabulent, z'êtes sûr qu'il y a une différence de puissance entre les années ?"
Pas moyen de discuter...
Et vous, en tant que bichonneurs, vous vérifieriez la chaîne à 32000km dont 12000 au taquet ?

[stefter]

si tu as une moto de 87/88 ,si tu monte des joint de 89
ton taux de compression grimpe c'est automatique,car les moteur noir ont été conçu pour tourner avec des joints amiante epais interdit depuis!
honda a fini de monter son stock de moteur noir avec des joints fin (-1mm)en alu ,d'où un taux de compression superieur sur les modele 89/90 et 55cv au lieu des 50 des moteurs 87/88.

5cv n'est pas enorme mais la moto marche mieux a tout les regimes

ensuite sur les moteurs gris ont eu une cote moteur rehausser de 1mm pour etre compatible avec l'entraxe des axes des chaines de distribution,calculer des la conception du moteur !
d'où la perte de 5cv induite...

donc prend ta cote cylindre de ton noir,prends la cote d'un gris et tu retrouvera le mm manquant!

içi ,nos connaissances communes de la transalp ,sont superieur à ton mec de chez honda qui n'en a plus rien a foutre des transalp...
ce qui est un peu normal,vu qu'il n'en vends plus...

[stefter]

et tu prends que les joints d'embase, cullasse et joint de queue de soupape!
les autres ça sert a rien si elle fuit pas d'huile ni d'eau...

MP

[freelectron]

ok, mais suis-je obligé de prendre de l'origine par bique parts ou je peux prendre de l'adaptable ? l'épaisseur plus fine des 1989 sont respectées ? La qualité suit ?

[stefter]

ok, mais suis-je obligé de prendre de l'origine par bique parts ou je peux prendre de l'adaptable ? l'épaisseur plus fine des 1989 sont respectées ? La qualité suit ?

en addaptable tu auras la total!

si tu veux detailler c'est chez honda.