compatibilité joint moteur 87/89

Message par **fredcbr** » 19 oct. 2009, 18:33

bonjour,j'ai trouvé une pochette de joint haut moteur pour 45€ pour moteur t@ 87/88,je voudrais les mettre sur un 89,je pense que c'est compatible mais je voudrais être sur.
merci.

Message par DD » 19 oct. 2009, 19:22

pour moi, pas de souçis.
ma pochette moteur (+ segments) est pour mamie, je m en vais restaurer une méca 96.

Message par **ricoune47** » 19 oct. 2009, 23:21

Me semble que c'est bon pour toute la série des moteurs à ailettes

Message par **hdx** » 06 nov. 2009, 14:52

Commandé mercredi et reçu ce matin ...

pochette de joints complete pour Transalp 87/89

avec les 6 joints de queue de soupape

Prix de revient : 24.90 € + 12 € de port soit moins de 37 €

sur Bike-parts : jeu de A : 135.83 € + Jeu de joints B : 77.74 € = plus de 213 € !!!

La différence constatée avec la pochette 90/92 reside uniquement dans la matière des joints de cylindre et culasse :

métalliques pour les modeles 90/92 - joints classique pour les 87/89

Message par **TiTi** » 06 nov. 2009, 15:07

hdx a écrit :Commandé mercredi et reçu ce matin ...

pochette de joints complete pour Transalp 87/89
...

Et tu as acheté ça où ?

Message par **hdx** » 06 nov. 2009, 15:29

TiTi a écrit :
hdx a écrit :Commandé mercredi et reçu ce matin ...

pochette de joints complete pour Transalp 87/89
...
Et tu as acheté ça où ?

ici --> http://shop.befr.ebay.be/mean-machine-b ... m14&_pgn=1

Une dizaine de disponible quand j'ai acheté ... aujourd'hui ... plus un seul

aglogue · Message par **aglogue** » 06 nov. 2009, 16:41

Je sais, je lui avais demandé les frais de port et entre temps plus de dispo

J'ai donc pris une pochette 90/92, mais là il ne m'a pas compté de frais de port -> prix de revient 25 roros (bon ok,je ne l'ai pas encore).
Perso j'ai une méca 88 et une méca 89 à refaire, et j'ai une pochette joints carton et j'attend l'autre.

La différence est elle importante entre les joints "carton" et les joints "métalliques".

merci à tous $\o/$

Message par **hdx** » 06 nov. 2009, 18:54

aglogue a écrit :Je sais, je lui avais demandé les frais de port et entre temps plus de dispo

J'ai donc pris une pochette 90/92, mais là il ne m'a pas compté de frais de port -> prix de revient 25 roros (bon ok,je ne l'ai pas encore).
Perso j'ai une méca 88 et une méca 89 à refaire, et j'ai une pochette joints carton et j'attend l'autre.

La différence est elle importante entre les joints "carton" et les joints "métalliques".

merci à tous $\o/$

La différence n'est pas négligeable ...
Remplacer les joints 87/89 par les joints métalliques 90/92 équivaudrait a raboter la culasse de 1 mm !!!
Controler obligatoirement a la plasticine la marge entre piston et soupape sur un tour moteur

Sur les modeles a joint métallique, cette différence est compensée par une hauteur de cylindre supérieure de 1 mm

Je vous laisse en tirer les conclusions ...

Message par DD » 06 nov. 2009, 18:57

hdx a écrit : Je vous laisse en tirer les conclusions ...

je tente le coup, j ai du rab méca

Message par **stefter** » 06 nov. 2009, 19:00

pas sur!
a mon avis les joint papier secrase donc diminue de hauteur alors que les joint alu bouge tres peu!
a mon avis ça doit etre kifkif

Message par **stefter** » 06 nov. 2009, 19:02

je savait pas pour la hauteur des cylindres!

donc ça explique peut etre les 55cv des 89

moteur noir et joint alu...

ptet...?

Message par **hdx** » 06 nov. 2009, 19:23

stefter a écrit :je savait pas pour la hauteur des cylindres!

donc ça explique peut etre les 55cv des 89

moteur noir et joint alu...

ptet...?

Oui, différence entre cylindre noir et alu

Oui, peut-etre bien un commence d'explication de la puissance des '89

Donc, monter des cylindres noirs sur un moteur gris ....

IL EST UTILE DE PRECISER POUR CEUX QUI NE SONT PAS ROUTINIERS DE CE GENRE D'OPERATION QU'IL FAUT PRENDRE TOUTES LES PRECAUTIONS POUR S'ASSURER DES JEUX NECESSAIRES AU BON FONCTIONNEMENT !!!

Par exemple, le jeu entre le piston et la culasse au PMH ... jeu entre soupape et piston sur un tour moteur ...

Message par DD » 06 nov. 2009, 20:25

hdx a écrit : Oui, peut-etre bien un commence d'explication de la puissance des '89

Donc, monter des cylindres noirs sur un moteur gris ....
...

bien!

un début d explication

Message par **fredcbr** » 06 nov. 2009, 20:48

donc,si j'ai tout bien compris,pour un moteur de 89

joint papier?
comment peut on etre sur de l'année d'un moteur ?
merci.

aglogue · Message par **aglogue** » 06 nov. 2009, 20:59

selon la RMT, le numéro du moteur te fournira son année.

87 -> 5002 265 à 5014 200
88 -> 5100 001 à 5107 763
89 -> 2200 021 à 2216 100
90 -> 2302 019 à 2302 482

maintenant ce ne sont que les infos de la RMT (à confirmer).

Le Haynes dit :

XL600V-H 87 PD06E-50....
XL600V-J 88 PD06E-51....
XL600V-K 89 PD06E-22....
XL600V-L 90 PD06E-23....
XL600V-M 91 PD06E-24....

Il semblerait que tout le monde soit d'accord.

Message par **fredcbr** » 06 nov. 2009, 22:02

super,merci beaucoup.

aglogue · Message par **aglogue** » 07 nov. 2009, 00:20

Pour info suite à quelques recherches, les joints de culasse sont identiques pour les modèles 87/88, mais pas 89.
Si on regarde par rapport aux ref honda:

Joint de culasse 87/88 -> 12251 MM9 003 -> remplacé par 12251 MM9 851
Joint de culasse 90/92 (voir plus, j'ai pas regardé) -> 12251 MS6 651
Joint de culasse 89 -> 12251 MM9 013 -> remplacé par 12251 MS6 651

Donc pour conclure (les pros donneront leurs avis), il semblerait bien que les mecas 89 soient des moteurs noirs avec joints de culasse métalliques, et qu'il vaut mieux prendre une pochette de joints 90/92 pour refaire une meca 89.

Attention la recherche ne concerne que le joint de culasse.

Et si j'ai dit une grosse co.....rie, tapez pas, et corrigez moi.

A noter que sur la photo, je trouve étrange le joint de carter d'embrayage.

Message par **stefter** » 07 nov. 2009, 17:55

donc ça confirme ce que je pensait a propos des cylindre noirs et joint alu...

stefter a écrit :je savait pas pour la hauteur des cylindres!

donc ça explique peut etre les 55cv des 89

moteur noir et joint alu...

ptet...?

quelqu'un d'autre avait deja relevé un taux de compression superieur sur un moteur de 89!
là on a l'explication des 5cv en plus

Message par **stefter** » 07 nov. 2009, 18:00

aglogue a écrit :Pour info suite à quelques recherches, les joints de culasse sont identiques pour les modèles 87/88, mais pas 89.
Si on regarde par rapport aux ref honda:

Joint de culasse 87/88 -> 12251 MM9 003 -> remplacé par 12251 MM9 851
Joint de culasse 90/92 (voir plus, j'ai pas regardé) -> 12251 MS6 651
Joint de culasse 89 -> 12251 MM9 013 -> remplacé par 12251 MS6 651

Donc pour conclure (les pros donneront leurs avis), il semblerait bien que les mecas 89 soient des moteurs noirs avec joints de culasse métalliques, et qu'il vaut mieux prendre une pochette de joints 90/92 pour refaire une meca 89.

Attention la recherche ne concerne que le joint de culasse.

Et si j'ai dit une grosse co.....rie, tapez pas, et corrigez moi.

A noter que sur la photo, je trouve étrange le joint de carter d'embrayage.

pour le joint de carter d'embrayage j'ai deja vu cette forme!

la remonter d'huile se fait sur le coté sur les moteur noir ,le joint sert peut etre a augmenter l'etancheité du circuit bien qui y est deja un joint torique sur le gicleur

Message par **TiTi** » 07 nov. 2009, 18:48

Sur les dernières prépas moteur, Steven rabote les culasses d'environ 5/10...

Message par **hdx** » 08 nov. 2009, 15:27

Petit montage a blanc sans joint d'embase de cylindre - moteur gris

a) avec cylindre moteur gris
b) avec cylindre moteur noir

Les joints métalliques, au demontage (donc écrasés par le montage) ont une épaisseur de 0.22 a 0.24 mm
Le jeu entre piston et culasse, avec cylindre noir et joints métalliques, sera donc de -0.10 - piston depassant le plan de joint de culasse + (2 x 0.22)- joint d'embase de cylindre + joint de culasse = 0.34 mm
Il reste de la marge, meme si il y a une petite différence au sarrage des joints !!!
De plus, sur la culasse, pas de surface au niveau de plan de joint sur la surface du piston ...

Je vous passe le détail du calcul (sauf si certains sont interessés)
Le fait de gagner 1 mm fera passer le rapport volumétrique de 9,2 a 10,4

Restera a controler le jeu restant a la levée des soupapes ...

Message par DD » 08 nov. 2009, 16:28

Henri.

mais quels sont les joints les moins épais?

joints méca grises ou joints méca noires?

Message par **hdx** » 08 nov. 2009, 16:47

DD a écrit : Henri.

mais quels sont les joints les moins épais?

joints méca grises ou joints méca noires?

Joints métalliques, méca grise mais deja a partir de 89/90 ...

aglogue · Message par **aglogue** » 08 nov. 2009, 17:09

je vois tout en double, mais c'est beaucoup mieux.

Merci

Message par DD » 08 nov. 2009, 18:14

hdx a écrit :
DD a écrit : Henri.

mais quels sont les joints les moins épais?

joints méca grises ou joints méca noires?
Joints métalliques, méca grise mais deja a partir de 89/90 ...

ok, donc ma pochette noire est peut être inutile actuellement, m en vais voir quels sont mes joints

et les segments!!!

identiques méca noires- grises?

Dok $\o/$

te prépare ça

Message par **stefter** » 08 nov. 2009, 18:17

je serais interréssé par le calcul...

Message par **TiTi** » 08 nov. 2009, 18:19

aglogue a écrit :je ne vois pas les images, est ce normal ?

Ctrl + F5 sous FF

Mais Henri a mis 2 fois la même culasse à la fin !

Message par **stefter** » 08 nov. 2009, 18:25

pour un gain de taux de compression ,il doit etre plus simple de raboter un cylindre ,non?
la culasse est plus complexe qu'un cylindre ,il est plus facile de changer un cylindre qu'une culasse ,qui dans le cas de la mienne est préparé ,(polissage,etc...) ainsi si le taux de compression est ,trop haut ,par exemple je change les cylindres sans avoir a refaire les culasses....

Message par DD » 08 nov. 2009, 18:32

hdx a écrit :
DD a écrit : Henri.

mais quels sont les joints les moins épais?

joints méca grises ou joints méca noires?
Joints métalliques, méca grise mais deja a partir de 89/90 ...

ok, ça devrait le faire pour ma méca 96

Message par **hdx** » 08 nov. 2009, 18:35

stefter a écrit :je serais interréssé par le calcul...

OK

La cylindrée d'1 cylindre en fonction de la course et l'alésage :

Pi R2(alésage) x course soit 3.14 x 3.75 x 3.75 x 6.6 = 291,6 cc

Calcul du volume au PMH :

Le rapport volumétrique d'origine est de 9,2 a 1
Volume libre au PMH = 291,6 / (9,2 - 1) = 35,5 cc ... OK ?

Différence de volume pour 1 mm de course =
Pi R2(alésage) x diff de course soit 3.14 x 3.75 x 3.75 x 0,1 = 4,4 cc

Nouveau volume libre au PMH = 35.5 - 4.4 = 31,1 cc

Nouveau rapport volumétrique = ( 31,1 + 291,6 ) / 31,1 = 10,4 a 1

TRANSALPAGE

compatibilité joint moteur 87/89

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