Modif fixations TDF

Message par **hdx** » 10 juil. 2008, 20:36

Je profite d'une transformation pour mettre quelques photos ...

Transformation que je fais systematiquement sur toute TDF non traitée que je demonte ... c a d :
remplacement des vis par des gougeons longueur 35 mm
avantages :
l'effort sur l'insert se fait en traction (minime car la buselure fait butée) et plus en rotation
si probleme, il est visible puisque a l'extérieur
la mise en place est facilité puisque les gougeons se positionnent dans les silent-blocs ... yapluka mettre l'écrou en place

dans le cas present, les inserts ne posaient pas de probleme ... donc simple placement de gougeons fixés dans les inserts a la Loctite 401 (simple cyanoacrylate de bonne qualité)

ca donne donc cela ...

les ecrous/contre-ecrous ont juste servi a mettre le gougeon en place

une fois en place, ca donne ça ...

NB : ce post pourrait etre mis sur un ancien traitant deja du sujet ... mais je ne l'ai pas retrouvé

faut dire que je n'ai pas beaucoup cherché non plus

Message par **Methoxyflurane** » 10 juil. 2008, 21:21

Ces vrai que ce sont toujours ces écrous là qui font ch*er avec leurs pas de vis qui tournent fou sans arrêt

Message par **Flan** » 10 juil. 2008, 23:08

Tout à fait, et j'ai aussi eu le soucis sur un compteur dont l'insert en métal a éclaté le plastique. Il vaut mieux prévenir que guérir. ça fonctionne aussi pour les compteurs?

Merci qui? Merci Henri $\o/$

Message par **hdx** » 10 juil. 2008, 23:43

Flan a écrit :Tout à fait, et j'ai aussi eu le soucis sur un compteur dont l'insert en métal a éclaté le plastique. Il vaut mieux prévenir que guérir. ça fonctionne aussi pour les compteurs?

mais gougeons en M5 pour le contour de compteurs...
pour la TDF c'est du M6

Message par **paraglandeur** » 11 juil. 2008, 09:15

Modif intéressante que je ferais la prochaine fois que je démonterais ma tdf.
Bravo

Cela fait au moins 3 fois que je refais ce §?3£$*! de système de fixation avec de la résine, car à chaque fois, sur les 4 inserts, il y en a un au moins 1 qui foire.

Toutefois, je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'effort se fera en traction et non plus en rotation, et qu'il n'y a plus de problème d'insert.
En effet, lorsque tu voudras démonter ta TDF, tu vas bien être obligé de dévisser les boulons que l'on voit sur la dernière photo. Dans ce cas, le gougeon ne risque t'il pas tout autant de tourner dans le vide si l'insert foire ?
Ou alors j'ai loupé un épisode.

Message par **The Jibest** » 11 juil. 2008, 09:27

pour cette modif

hdx, j'ai besoin de quelques précisions : avec la loctite l'erreur est fatale

Actuellement, effectivement les inserts de ma TdF ont plutôt tendance à tourner dans leur logement (patte en plastique) quand je veux desserrer la vis qui les relient à l'araignée. J'ai bien essayé de mettre de la colle avant de remettre les inserts rebelles, mais il sufiit de serrer un micro cran de trop au remontage pour revenir à la case départ

Si j'ai bien suivi ta manip, je suppose que tu colles d'abord l'insert dans la patte, avant de coller le goujon dans l'insert : tu confirmes

Le bénéfice c'est que pour remonter (ou démonter), l'effort se fait sur un écrou, pas sur une tête de vis, il reste quand même un effort de torsion sur le goujon, et donc sur l'insert, non ?

Message par **boheme** » 11 juil. 2008, 11:48

Perso, après avoir réparé cette cochonnerie je ne sais combien de fois, je suis, je pense, arrivé à un résultat probant :
Il a fallu forer dans les 4 trous pour les appofondir un peu et que l'insert aille chercher là ou le platic n'est pas encore bouffé, ensuite injecter un plastic bi-composant, et en mettre un peu tout autour du support qui généralement a un peu morflé aussi, ensuite l'insert :

Une rondelle collée d'un diam intérieur inférieur à l'insert pour éviter de le tirer dehors à travers le catchou, je me contentais de remettre les vis d'origine, mais je vais appliquer aussi le principe du goujon pour ne plus avoir d'effort en rotation mortel pour nos plastics
Pour le tableau de bord :

C'est pas tout à fait ce modèle, le mien a une vis qui traverse tout, c'est ce que j'ai trouvé de plus proche
avec ajout d'un petit bout de tuyau plastic entre le bout de l'expansible et la rondelle d'appui, aussi pour que l'expension se fasse au fond du trou du support et pas près du bord ce qui risquerait de lui être fatal

Message par **bzhlorient** » 11 juil. 2008, 11:53

Ce que je fais :

Quand l'insert sort de son logement, je le chauffe tres fort (exemple sur la flamme de la gasinière, et je le remet en place, la chaleur fait fondre le plastique autour et il se retrouve fixé à nouveau une fois le plastic refroidi.

Message par **boheme** » 11 juil. 2008, 11:59

J'ai essayé ça aussi, mais 2 ou 3 démontages plus tard, c'et rebelotte

Message par **hdx** » 11 juil. 2008, 15:33

The Jibest a écrit : pour cette modif

hdx, j'ai besoin de quelques précisions : avec la loctite l'erreur est fatale

Actuellement, effectivement les inserts de ma TdF ont plutôt tendance à tourner dans leur logement (patte en plastique) quand je veux desserrer la vis qui les relient à l'araignée. J'ai bien essayé de mettre de la colle avant de remettre les inserts rebelles, mais il sufiit de serrer un micro cran de trop au remontage pour revenir à la case départ

Si j'ai bien suivi ta manip, je suppose que tu colles d'abord l'insert dans la patte, avant de coller le goujon dans l'insert : tu confirmes

Le bénéfice c'est que pour remonter (ou démonter), l'effort se fait sur un écrou, pas sur une tête de vis, il reste quand même un effort de torsion sur le goujon, et donc sur l'insert, non ?

Quand les inserts tournent dans leur logement, je procede ainsi :

Je visse un vis TH par l'envers de l'insert (M6x40 TH) le principal étant que la partie sortant de l'insert fasse minimum 25 mm
Je "mouille" l'intérieur du logement a l'acetone ( ca ramolli un peu le plastique et je strie l'intérieur avec une pointe a tracer
Je prépare une pate 2 composants (p ex TEROKAL 9225 qui me sert egalement a réparer les tetons de carenage )
J'enduit le corps de l'insert ainsi que la tete de la vis (préalablement dégraissé a l'acétone) avec la pate + de la pate a l'intérieur du logement.
Je chasse délicatement l'insert dans le logement ( ca gicle un peu ... donc c'est que c'est bon )
La tete de vis se trouve ainsi prise dans la pate et offre une meilleure adhérance que le corps lisse de l'insert
Yapluka remonter ....
donc j'enleve les buselure/rondelles des silent blocs
je positionne la TDF dans les silent blocs puis je place les buselures
un petit coup de WD40 sur le filet et je visse les ecrous avec une rondelle grower

Pas besoin de serrer tres fort, il n'y a guere d'effort sur la TDF ... max 1kgm

Avec ce systeme, je n'ai plus jamais eu de probleme sur les TDF modifiée

Message par **hdx** » 11 juil. 2008, 15:40

paraglandeur a écrit :Modif intéressante que je ferais la prochaine fois que je démonterais ma tdf.
Bravo

Cela fait au moins 3 fois que je refais ce §?3£$*! de système de fixation avec de la résine, car à chaque fois, sur les 4 inserts, il y en a un au moins 1 qui foire.

Toutefois, je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'effort se fera en traction et non plus en rotation, et qu'il n'y a plus de problème d'insert.
En effet, lorsque tu voudras démonter ta TDF, tu vas bien être obligé de dévisser les boulons que l'on voit sur la dernière photo. Dans ce cas, le gougeon ne risque t'il pas tout autant de tourner dans le vide si l'insert foire ?
Ou alors j'ai loupé un épisode.

Oui ... et non ...
Lorsque l'écrou est décalé, il ne force plus car la resistance de l'ecrou est plus faible que celle du gougeon dans l'insert...
De plus, tu peux mettre un peu de WD40 avant démontage... le filet est bien visible dans ce cas ci ...

Message par **The Jibest** » 11 juil. 2008, 17:23

hdx pour la méthode.

Yapuka