Et les outils alors!!!

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Toi qui cherches l’origine d'un problème, d'une panne, le site ou l'astuce pour un accessoire ou une pièce qui va bien, avant de poser une question sans doute déjà écrite sur le forum (depuis 12 ans!), tu as à ta disposition 3 outils avant de risquer d'enfoncer des portes ouvertes:
- La fonction Rechercher (et Recherche avancée): search.php
- La FàQ où se trouvent les problèmes les plus fréquents: viewtopic.php?f=20&t=11585
- Le WikiTransalp qui recense toutes les infos essentielles et les tutoriels mécaniques: viewtopic.php?f=1&t=27577&hilit=wiki#p549058
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Et les outils alors!!!

Message par grizzli09 »

Bonjour à tous,
Je voulais savoir:
Lorsque vous achetez des outils pour votre mécanique, vous achetez de la qualité ou bien le moins cher possible sur des sites marchants?
je sais presque tout sur tout, malheureusement pour moi, ce que je ne sais pas est le plus important...

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c2h
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Re: Et les outils alors!!!

Message par c2h »

La qualité : j'ai depuis plus de 40 ans un jeu de douilles Facom, et il est impeccable.

Ceci dit, s'il s'agit de faire un outil sur-mesure à partir d'un existant, alors je prends du pas cher...
Bourgeoise 650 2001 :-D

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TiTi
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Re: Et les outils alors!!!

Message par TiTi »

Pareil pour le Facom, à l'époque où c'était du vrai bon matos !

Beaucoup d'outillage à pas cher (Lidl / Aldi) qui n'est pas si mal. Et à ce prix on peut considérer ça comme du consommable :(
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Bic et Car
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Bic et Car »

Pareils, plus de qualité recherchée que du pas cher... ceci dit, j'ai de tout du facom, du sam, du bost, du peugeot, du honda, du lidl, et même du magnusson qui tient à peu près la route.

tout ce qui est précision, c'est en général du facom pour les embouts, clés torx, pipes,...j'ai beaucoup de récup des vides greniers, des jeux de clés assez anciens. le Bost tient bien pour les tournevis, clés alen. Je regrette que Bost ne soit pas mieux représenté dans les magasins :oops:

Les cliquets reversibles par levier de chez magnussons, m.bricolage sont tous défoncés :cry: , j'ai racheté un coffret de magnusson car les embouts tiennent...et les cliquets ne sont plus reversible par levier mais par chapeau rotatif, on verra si c'est mieux.

pour les cliquets, je pense qu'on doit trouver une marque sérieuse sans mettre le prix des facom et sam?

J'ai offert à mon père une petite malette parkside à 25€ pour les opérations de menu courant à la maison, ç'est largement suffisant.

Mon petit gendre me dit que la Marine s'équipe en magnusson... mais...son bateau est toujours à quai... :lol:
après une transalp 600, 650, 700 ...? un passage chez guzzi?

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Flan
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Flan »

Pour mon niveau j'utilise depuis des années une mallette Magnusson, très bon rapport qualité prix. Je n'ai pété qu'un embout PZ.
J'ai pris des clés dynamométriques à pas cher, une grande et une petite (Norauto et en GSB), jamais étalonnées... Résultat, je ne fais plus confiance en la petite, il y a bien un sujet où on discutait de l'étalonnage ici, je ne sais pas si on peut le refaire soi-même, je fouillerai.
J'essaye de compléter petit à petit quand je perds (ça arrive peu).

Je mets mes forêts en vrac, ça m'énerve, du coup je ne sais plus lesquels sont usés, il va falloir mettre de l'ordre dans la boite de ma perceuse.

J'ai un petit kit de taraudage et filières qui m'a dépannée plusieurs fois! Je ne sais plus où je l'ai eu mais c'est pas le truc de pro c'est sur.

Pour l'outillage électro portatif, je me suis engagé sur du Parkside de LIDL, un peu déçu, le contrôle de couple de ma visseuse est dans les choux et une batterie déjà HS.
Ça pourrait changer, ma chérie chapeaute quelques rayons (dont l'outillage) dans une grande enseigne de GSB :bobonne :shetongue .

Quand je vais chez des copains bien mieux outillés, je vois qu'ils sont moins (vite) bloqués que moi dans les situations problématiques, ça motive pour améliorer son atelier et son outillage. @JLD80 :premier
Excuse me but I have to explode....
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Brunoma18
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Brunoma18 »

Facom et Sam pour les clés et douilles :ouioui
'' Je ne dois rien à personne...mais tout aux autres '' :-D


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Re: Et les outils alors!!!

Message par thierysp »

Au boulot on a testé du Sam, on est vite repassé au Facom. Faut surtout avoir un bon cliquet. Les douilles de qualités, c'est surtout sur les vis et écrous récalcitrants que l'on voit la différence. Pour les embouts torx, je recommande la marque Wurth. Cher mais plus jamais changé un seul embout depuis des années. Les ouils à pas cher c'est pas mal pour modifier ou ce faire un outil spécifique.

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Re: Et les outils alors!!!

Message par grizzli09 »

Merci pour vos retours!
C'est vrai que généralement je préfère acheter du matériel de qualité ( je fonctionne comme ça pour mon boulot)
Mais bon c'est vrai qu'on est tenté parfois d'acheter moins cher....
je sais presque tout sur tout, malheureusement pour moi, ce que je ne sais pas est le plus important...

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Re: Et les outils alors!!!

Message par krieg »

Pour les bricolos du dimanche comme moi, sachant que ces jours là et les autres aussi je préfère rouler, il me semble que magnusson est difficilement batable en rapport qualité prix.

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JCA
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Re: Et les outils alors!!!

Message par JCA »

Pour ma part je considère qu'il faut être riche pour acheter bon marché mais tout est relatif, les outils dont j'aurai usage longtemps et où la précision est de rigueur ,je n'hésite pas à investir dans la qualité quelque soit la marque si ça respire la qualité . Vaut mieux prévenir que guérir....

Par contre pour l'outillage secondaire ou occasionnel qui fait le taf, les bacs promos à 5€ dans les grandes surfaces me depannent bien ...

Cette façon d'agir m'a toujours réussi, mais chacun son pointde vue... :-D

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Re: Et les outils alors!!!

Message par drakkarced »

De mon coté, perceuses, disqueuses a pas cher et ça fait le Taf, par contre je n’hésite pas à mettre un peu de pognon dans les forets, que ce soit béton ou acier, un bon foret fait la différence.
Pour les clef...c'est du facom...mais disons que certains patrons sympas n'ont pas lésinés sur les cadeaux de départ... ça m'a pas coûté bien cher.
Clef à cliquet, normalement pas besoin d'y mettre trop cher, quand faut serrer fort ce n'est de toute façon pas l'outil adapté.
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Re: Et les outils alors!!!

Message par dgero »

Haaa le matos, les glingues, c'est presque une histoire d'amour pour moi.
Je trouve que de nos jours, pour ceux qui aiment bricoler, on a quand même un choix phénoménal à des prix très accessibles. :ouioui

Pour moi, une vie de bricolage, du matos dépareillé, du bon, du moyen, du très moyen acquis au fil de la vie, de l'usage et de l'oseille que j'avais.
Les meilleurs acquisitions (qualité /prix) faites en Brocante.

Bien entendu, il y a certaines opérations qui ne se font qu'avec de l'outillage premium.
Pour l'outillage de base, il faut de la bonne clé plate/mixte à œil, de la bonne clé à pipe 6 pans et quelques bonnes pinces et tournevis.

Pour le reste, bien entendu, le premium c'est mieux, mais du milieu de gamme çà le fait bien aussi.
Tout est histoire d'usage en fait.
Cdt Dgero :signe :fume
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Re: Et les outils alors!!!

Message par jicemac »

Je bricole beaucoup... Tous domaines... Vélos, motos, bagnoles, plomberie, électricité, maçonnerie et autres conneries bizarres...
Facom pour les clés et cliquets, Knipex en pinces et associés, Felo en tournevis (pas Fac... leurs pozi c'est de la daube...), Stanley et Bahco outils de coupe...
En dehors de ces marques réputées (et parfois bien chères... mais qui durent 40 ans...), point de salut... Le bon boulot ne peut s'envisager qu'avec de bons outils...

Péremptoire, moi...? Réaliste surtout... Le bon marché est trop cher et c'est quasi tjrs aux moments fatidiques qu'il vous laisse en rade... Mon père décédé depuis bien longtemps avait cette même politique du meilleur outil possible... Je les utilise encore toujours... Certains ont 50-60 ans... Cliquets Fac et clés Belzer par ex...!
En électroportatif, Metabo pro, Bosch série bleue, Festool...

Comme je restaure bcp de vélos, récents mais surtout anciens, très anciens, j'utilise au quotidien une clé à rayons forgée de la main de mon grand-oncle, décédé centenaire en 80, alors qu'il réparait les vélos de l'armée gauloise en tranchées en 14-18... Bon matos... ;-)


Voici quelques années, j'ai eu le "privilège" de manipuler l'outillage spécialisé utilisé en aéronautique et aérospatial... Fac & Sam trèèèès adaptés mais pas vendus en commerce... et un peu de Snap-On ( :ahhhhh les tarifs...) pour le non-métrique...


PS: Faut reconnaître que Facom ou Snap-On, ce n''est plus ce qu'on a connu voici 30 ans et plus.. Fabricado en China... et Snap-On Mexico o Brasil... :sniff
Modifié en dernier par jicemac le 23 nov. 2022, 18:31, modifié 1 fois.
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Re: Et les outils alors!!!

Message par fab »

bonjour
j'ai jamais eu vraiment le budget pour du facom
depuis plusieurs années j'utilise du Proxxon industrial.
j'ai du cliquet 1/4, 3/8, des clés plates, des oeil a cliquet, une dynamotretrique, une dremel ....de cette marque.
c'est en vente dans les quincailleries pro , on peut acheter en coffret ou a la pièce
je ne sait pas comment cette marque se place sur le marché et si c'est vraiment fabrique en allemagne mais j'en suis content.
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Mick13 »

Pour Facom, mes clés récentes ne sont pas de la qualité des anciennes forgées à cœur. Snap on, pareil, je ne retrouve pas la qualité que j’ai connue. Norauto, j’ai été agréablement surpris. Wurth en usage pro, je n’ai pas trouvé ça plus costaud que les autres.
Sinon, de belles trouvailles en vide grenier, mais c’était avant !
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Alambic »

Facom j'aime beaucoup, j'en ai un peu, mais c'est cher quand même. Tu payes la marque et la réputation.
En tant que professionnel, je m'équipe chez KS Tools pour l'outillage « de servante » dont je trouve les prix corrects par rapport à la très bonne qualité du matos.
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cematin
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Re: Et les outils alors!!!

Message par cematin »

Mick13 a écrit :
23 nov. 2022, 13:05
Pour Facom, mes clés récentes ne sont pas de la qualité des anciennes forgées à cœur. Snap on, pareil, je ne retrouve pas la qualité que j’ai connue.

les clés 40 étaient auparavant forgées à chaud, passage dans un four puis sous un pilon de 2 tonnes, Facom a changé le process pour forger les clés plates au début des années 2000,
Est arrivé le plan industriel, un redécoupage et une spécialisation des usines, le passage en forge à froid, des aciers différents des matrices spéciales pour permettre à l'acier de glisser sous la pression des 1600 tonnes de la presse.
un nouveau process qui permettait de gagner du temps dans la fabrication des clés.
Les clés 40 ont laissé place au 440 avec une forme moins carré plus douce. Nouveau plan fermeture des usines (Villeneuve le roi et Nevers) la production a été délocalisée en chine avec le même process de forgeage à froid
l'usine qui faisait la dynamométrie (Brie comte robert) a été fermée en 2010.

En 2006 une année importante pour Facom, groupe français détenu par la holding FIMALAC (le financier Marc Ladreit de Lacharrière) a été revendu au groupe Americain Stanley qui a fusionné avec Black & Decker.

Facom avait un positionnement haut niveau de prix et de qualité
Stanley est plutôt moyen (prix et qualité) et Black et Decker c'est du bas niveau prix et qualité
faut pas s'étonner de constater une baisse de la qualité des produits et surtout de la qualité de service, le groupe Stanley ne fait pas dans la dentelle.

ils n'ont jamais compris pourquoi Facom faisait une garantie sur ces produits
le but est de vendre, et surtout de faire de la marge. Ce qui importe c'est le cours de l'action en bourse
Les produits viennent de chine plus de bureau d'études Facom c'est fini,
reste que les tournevis quelques pinces (et encore) les servantes qui sont toujours fait en France
certaines clés notamment celles plates à cliquet sont identique à la concurrence KS STOOL mais pas que .....

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Bic et Car
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Bic et Car »

cematin a écrit :
24 nov. 2022, 09:02
les clés 40 étaient auparavant forgées à chaud, passage dans un four puis sous un pilon de 2 tonnes, Facom a changé le process pour forger les clés plates au début des années 2000,
Est arrivé le plan industriel, un redécoupage et une spécialisation des usines, le passage en forge à froid, des aciers différents des matrices spéciales pour permettre à l'acier de glisser sous la pression des 1600 tonnes de la presse.
un nouveau process qui permettait de gagner du temps dans la fabrication des clés.
Les clés 40 ont laissé place au 440 avec une forme moins carré plus douce. Nouveau plan fermeture des usines (Villeneuve le roi et Nevers) la production a été délocalisée en chine avec le même process de forgeage à froid
l'usine qui faisait la dynamométrie (Brie comte robert) a été fermée en 2010.

En 2006 une année importante pour Facom, groupe français détenu par la holding FIMALAC (le financier Marc Ladreit de Lacharrière) a été revendu au groupe Americain Stanley qui a fusionné avec Black & Decker.

Facom avait un positionnement haut niveau de prix et de qualité
Stanley est plutôt moyen (prix et qualité) et Black et Decker c'est du bas niveau prix et qualité
faut pas s'étonner de constater une baisse de la qualité des produits et surtout de la qualité de service, le groupe Stanley ne fait pas dans la dentelle.

ils n'ont jamais compris pourquoi Facom faisait une garantie sur ces produits
le but est de vendre, et surtout de faire de la marge. Ce qui importe c'est le cours de l'action en bourse
Les produits viennent de chine plus de bureau d'études Facom c'est fini,
reste que les tournevis quelques pinces (et encore) les servantes qui sont toujours fait en France
certaines clés notamment celles plates à cliquet sont identique à la concurrence KS STOOL mais pas que .....
Wouah ! ça fait froid dans le dos, discours des actionnaires > discours des managers > discours aux ouvriers :greuh

ça sent le vécu de près ou de loin. Merci pour ce retour !

Peux-tu revenir sur les clés à cliquet, la concurrence KS TOOLS stp?
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Re: Et les outils alors!!!

Message par cematin »

Bic et Car a écrit :
24 nov. 2022, 09:38

Peux-tu revenir sur les clés à cliquet, la concurrence KS TOOLS stp?
Facom n'a jamais produit de clés plates à cliquet c'était de l'achat revente

il y a eu la 67 puis la 467 qui reprenait le look de la 440

Et la même chose chez KS TOOL of course elles venaient du même endroit

la différence était le service que Facom propose

67 et 467.jpg

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Bic et Car
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Bic et Car »

En gros il y a beaucoup de marques et peu de fabricants, et peu de marques qui fabriquent sur leur propre territoire.

en faisant mes recherches, j'ai trouvé que BOST c'est la même chose que expert by facom en tournvis électriques...

Et donc en coffret cliquet à douille, KS TOOLS, c'est du pareil à expert ou magnusson, kingtony si je comprends mieux?
après une transalp 600, 650, 700 ...? un passage chez guzzi?

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Re: Et les outils alors!!!

Message par cematin »

Bost c'est une marque du groupe Facom (rachat) mais c'est franco français pas vendu à l'étranger
c'est Bost qui fait les tournevis Facom

pour offrir une alternative européenne équivalent à Bost il a été créé la marque Expert c'est du Bost relooké ou du négoce pour certains outils

KS TOOLS vient concurrencer Facom en offrant notamment du service

Magnusson c'est du castorama (groupe kingfischer) c'est pour le grand public ce n'est pas le même positionnement, la gamme d'outils n'a rien à voir
ils ne font pas les outils pour les moteurs thermique par exemple les extracteurs pour les roulements, les outils pour les distributions etc .....

ce que l'on oublie avec les outils c'est le conséquence que l'utilisation peut avoir, exemple une clé de mauvaise qualité qui détériore l'empreinte de la vis ou du boulon que l'on essaie de dévisser

le coût que cela peut générer je parle de la détérioration de l'empreinte peut être 10 fois voir 100 supérieur au coût de l'outil que l'on vient d'utiliser
et l'on regrette de ne pas avoir pris un outil de qualité qui ne va pas mater les écrous ou détériorer les empreintes (torx par exemple)
prendre des douilles en 6 pans au lieu du 12 pans

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Re: Et les outils alors!!!

Message par grizzli09 »

Super toutes ces informations ( et inquiétant.....?)
Donc si je comprends bien, pour toi, ce n'est pas forcément vers facom qu'il faut se tourner si on veut de la qualité...
je sais presque tout sur tout, malheureusement pour moi, ce que je ne sais pas est le plus important...

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Re: Et les outils alors!!!

Message par cematin »

Facom aujourd'hui n'est pas plus mauvais que les autres une grande partie de l'outillage c'est de l'achat/revente comme ces concurrents cela vient de chine.

Après dans le chinois il y a du bon et du mauvais faut trier

KS TOOLS SAM knipex kingtony et les marques US surtout celles pour l'aeronautique etc ... en restant dans l'outillage pour les prof surtout ceux spécialisés dans l'automobile/l'industrie

pas du magnusson ou dexter de chez LM qui est du grand public bricoler le weekend sur la tondeuse c'est bien pour 3 clés et 2 tournevis

l'utilisation de l'outil doit avoir été réfléchi souvent en mécanique il y a un souci d'accessibilité

et c'est à l'usage que tu le constates

exemple deux clés à molette sur un modèle la crémaillère sort pas sur l'autre modèle et c'est le jour que tu as besoin de l'outil dans les coins que tu constates que cette fichue crémaillère fait suer

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Re: Et les outils alors!!!

Message par marcopolo »

Ah ouais Pascal :bravo
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Re: Et les outils alors!!!

Message par jimmy73sa »

Je prends du KS Tools pour les outils que je souhaite de qualité (embouts allen, clés dynamométriques) etc,
Sinon Parkside pour le courant.

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Re: Et les outils alors!!!

Message par Franmeu70 »

Mon outillage est à 90% Facom à part une clé dynamo Sam, une pince à sertir Knipex, une boite tournevis à choc FORCE avec des embouts torx (indispensable pour désassembler une roue libre de démarreur) et voici pourquoi: Un jour pour mettre dans ma voiture, je décide de mettre une clé à pipe de 19 mais pas du haut de gamme, vu l'utilisation que j'en aurai. J'achète donc une pipe de 19 dans un grand magasin d'alimentation...

P1080006.JPG


Elle a une belle gueule la clé, elle brille comme une clé Facom, puis après la première utilisation...


P1080007.JPG

Mais entre le haut et le bas de gamme, il exite peut-être de bons outils et ce post permet à chacun d'apporter sa propre expérience..

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Re: Et les outils alors!!!

Message par jicemac »

Il paraît pas, l'vieux bonhomme Franmeu... mais l'a encore de la force... :mrgreen: :bravo
Rombière noiraude 99, un peu... modifiée...

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Re: Et les outils alors!!!

Message par cematin »

en plus du 12 pans à fuir rien de pire pour mater les boulons

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Flan
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Flan »

Franmeu70 a écrit :
25 nov. 2022, 12:05
Un jour pour mettre dans ma voiture, je décide de mettre une clé à pipe de 19 mais pas du haut de gamme, vu l'utilisation que j'en aurai. J'achète donc une pipe de 19 dans un grand magasin d'alimentation...
Pour la voiture ? Pour les boulons de roues?

Si oui alors rien d'étonnant vu les couples en jeu. Surtout que certains mécanos serrent ça avec des péteuses.
Ta clé n'était pas faite pour ça.
Excuse me but I have to explode....
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Franmeu70
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Re: Et les outils alors!!!

Message par Franmeu70 »

Flan a écrit :
25 nov. 2022, 17:23

Ta clé n'était pas faite pour ça.
Effectivement, quand je serre mes roues, je prends la clé de 19 Facom et j'y mets une barre en ferraille de 50 cm en guise de rallonge. Mes clés au tableau sont des Facom achetées en 1985 dans une enseigne que tu as bien dû connaitre David: la Camif !
Et elles sont toutes là et en état de marche :love

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