(HS) Vous et les CRYPTOMONNAIES et NFT

[YOXBOW]

Par SudOuest.fr
Publié le 14/02/2022

"Selon une étude, 8 % des Français détiennent des cryptomonnaies telles que le Bitcoin, le Dogecoin ou l’Ethereum
Les cyrptomonnaies suscitent un véritable engouement. Selon une étude dévoilée lundi par « Le Parisien » et réalisée par Ipsos et le cabinet KPMG pour l’Association pour le développement des actifs numériques (Adan), 30 % des Français envisagent d’investir dans la cryptomonnaie dans les prochaines années. 8 % des Français affirment détenir des « cryptos » et 60 % des sondés ont investi au cours des trois dernières années. Désormais, les particuliers n’hésitent plus à investir dans ces monnaies numériques."
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qui a des cryptomonnaies?

qui envisage investir dans la cryptomonnaie dans les prochaines années?

[Montludo]

Pas moi... Et la seule fois où j'ai utilisé le bitcoin pour un paiement, je n'ai rien reçu

[YOXBOW]

Et les NFT ?
Qui en a ? Qui peut en parler?

Pourquoi pas crée un NFT Transalpage ?

[YOXBOW]

[Tenno]

Dans cryptomonnaie il y a crypto qui veut dire, caché, non apparent, peu visible.
Donc, ne il ne faut pas s'étonner si ça disparait, c'est même fait pour.
Aucun investissement pour ma part sur ces marchés opaques qui servent surtout à blanchir, même si on essaye de nous faire croire que c'est tendance d'en posséder.
Quand à la création réelle de richesses grace à ces investissements, je pense qu'elle n'existe pas, et même qu'elle est négative.
Pour moi ce n'est que de la spéculation repeinte à la sauce nouvelles technologies.
J'aime mieux investir dans l'ISR ou prêter à un auto entrepreneur...

[YOXBOW]

ISR c est quoi ?

https://www.lelabelisr.fr/quest-ce-que-lisr/

[banliou]

@TiTi qui prend PayPal pour les cartes de bière à la grok ça compte en crypto ?

[Tanwal]

@TiTi qui prend PayPal pour les cartes de bière à la grok ça compte en crypto ?

Après les cryptomonnaies, les cryptobières...
Peut-être intéressant pour les malades de Parkinson, ça fait moins de tâches!

[Tenno]

Après les cryptomonnaies, les cryptobières...

Les cryptobières c'est ce que vit le dok après mon passage.

[stefter]

Après les cryptomonnaies, les cryptobières...

Les cryptobières c'est ce que vit le dok après mon passage.

il reste que les bouteilles vides...

[Yabi]

Le "blockchain" qui est le principe de la cryptomonnaie est plutôt pas mal c'est un système décentralisé, distribué et à l'origine libre (un peu comme Internet au (tout) début ). Mon côté anarchique s'est d'ailleurs réjoui du plantage en grande largeur du projet de cryptomonnaie centralisé de Facebook .

Après c'est un outil qui comme tous les outils permet le meilleur comme le pire (c'est valable tant pour le marteau ou la hache que pour la cryptomonnaie ou le projet Thor).

Mais pour moi le plus gros reproche est l'aspect écologique, c'est une catastrophe en terme de consommation de ressources naturelles, d'électricité et de refroidissement (il y a quelques années les plus grosses fermes de minage se trouvaient en Islande). C'est surtout vrais pour le Bitcoin où la puissance de calcule nécessaire pour miner actuellement est impressionnante.

Mes 0,00000000000000000001 Bitcoin

[aurels]

Je découvre, et j essai de comprendre...

[YOXBOW]

Mais pour moi le plus gros reproche est l'aspect écologique, c'est une catastrophe en terme de consommation de ressources naturelles, d'électricité

Chaque certification d’un document avec la Blockchain nécessite une consommation énergétique de seulement 1Wh, soit l’équivalent d’un tiers de la consommation énergétique d’un e-mail.

A lire

https://www.digitalcorner-wavestone.com ... s-realite/

[Charly]

Vaste sujet.

Je vous invite à regarder cette série documentaire sur le sujet qui permet de le dégrossir, d'en connaître les origines, les motivations, etc.
https://www.arte.tv/fr/videos/097372-00 ... tcoin-1-6/
(visible jusqu'en octobre 2024)

Charly

[Alambic]

Moi j’ai fait mumuse avec des cryptomonnaies il y a quelques années (avant le gros boom du BTC). Je jouais au trader sur mon appli, ça me faisait marrer d’avoir gagné quelques centimes en vendant au bon moment. J’ai tout récupéré il y a 2 ans parce que j’avais besoin d’argent. Ça m’a fait gagner quelques centaines d’euros, cool.
Mais quand je vois le coût énergétique du bordel, je n’ai plus envie d’y jouer.

Quant aux NFT, je trouve que c’est une vaste blague.
https://grisebouille.net/pourquoi-tant-de-nft/

[Alambic]

Et comment un artiste (que je connais personnellement) qui propose ses œuvres sous licence libre s’est fait voler son travail par un connard qui en fait des NFT :
https://framablog.org/2021/09/23/commen ... ste-libre/

[Flan]

Et comment un artiste (que je connais personnellement) qui propose ses œuvres sous licence libre s’est fait voler son travail par un connard qui en fait des NFT :
https://framablog.org/2021/09/23/commen ... ste-libre/

C'est intéressant comme cas.
Techniquement les dessins étaient sous licence creative commons, donc utilisables et retouchables, mais comme dit l'auteur ça detourne carrément son esprit qui est de mettre tout ça gracieusement à disposition sul Net, que de voir quelqu'un les utiliser pour les proposer à peine modifiés, en NFT.

C'est du gros profitage de salaud quand même: Tu prends un truc proposé gratis sur le net, tu le retouches avec un batch et un filtre histoire de changer un petit truc dans les pixels et de prétendre à une différence avec l'original et tu en fais un truc payant grâce au NFT.
L'auteur reste cité pour rester dans les clous des creative commons.
En plus là c'est juteux c'est pas un seul dessin mais des dizaines qui sont détournés.
Techniquement c'est pas du vol, peut être que c'est attaquable pénalement mais comme le dit l'auteur: à quel prix!
Et je suis pas certain que le salaud doive répondre de quoi que ce soit au final, ... Même s'il cesse son business le mal est fait en plus.

Mais bon NFT ou pas le problème aurait pu se poser de toutes façon. Le salaud pouvait les proposer à la vente sur un site lambda, sauf que le NFT donne de la valeur à un dessin car il garantit les droits d'utilisation à une seule personne.

Je vais peut être dire une connerie, mais ça serait pas un bon moyen pour un artiste de monnayer une œuvre numérique à l'inverse ?
Le NFT est un moyen de tracer de façon hyper fiable et infalsifiable, le propriétaire d'une œuvre d'art (visuelle, un musicale, écrite, ...), comme un certificat de propriété, des droits d'auteur,... En étant totalement indépendant de tout notaire, société, pays, institution, société de stockage, etc.

[fagus.be]

lu dans la presse locale
Depuis le début de l’année, le bitcoin a perdu près de 12% de sa valeur. Le bitcoin est brièvement passé sous 40.000 dollars lundi, un plus bas depuis fin septembre, pâtissant lors des premières... 40.900 dollars, une demi-heure après avoir touché un plus bas depuis septembre à 39.663,18 dollars. Depuis le début de l’année, le bitcoin a perdu près de 12% de sa valeur. La première... d’un durcissement de cette dernière, pour contrer l’inflation, pèse au contraire sur le bitcoin, comme sur les Bourses mondiales. «Les actions des groupes technologiques, qui sont particulièrement sensibles...

[ZeDab]

Les seules cryptomonnaies que connaisse ZeDab sont les pièces qu'il a perdues et qu'il retrouve par hasard au fond d'une poche...
La dernière était une pièce de 1 FF, dans la doublure d'une vieille veste...

Ces machins ne pouvaient qu'attirer la misère : gérés on ne sait où par on ne sait qui, utilisés par des gens pas honnêtes pour blanchir des trucs ou planquer des sioux. Depuis le début ça pue la bulle spéculative et le système pyramidal qui enrichit quelques rares petits malins... Mais je me trompe peut-être...

[Flan]

Oui je pense. N'hésite pas à te documenter ta Multitude, comme tout outil il y a le revers du double tranchant, tout n'est pas si sombre

Sinon on peut aussi refrapper des écus romains à l'effigie de Jules Kaiser SauzéDab.

Quelques articles que j'ai parcouru avec intérêt pour ceux qui n'y connaissent pas grand chose, comme moi...

Les états se mettent à la cryptomonnaie:
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... sy-mettent

Podcast France culture ! Blockchain et Bitcoin , les contes de la crypto :
Qu’est-ce que le bitcoin et pourquoi représente-t-il une petite révolution ? Quelle étape représente-t-il dans l’histoire monétaire ? Aurait-on pu prévoir son essor fulgurant ?
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... nvier-2018

Le même podcast sur les NFT et l'art: Qu'est-ce qu'un NFT ? Que renferme la nouvelle technologie constituée par les NFT ? En quoi l’utilisation de la blockchain est-elle un avantage ? Quelles différences entre un NFT et un bitcoin ? :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... avril-2021

Pour ceux qui préfèrent les vidéos, j'ai trouvé celle ci très claire est bien foutue à propos des NFT dans le domaine de l'art, du sport etc.

[fagus.be]

lu dans la presse nationale...

vous faites peut-être partie de ceux que la fièvre des monnaies virtuelles a touchés ces dernières années. Grisés par les envolées du bitcoin et autres dérivés. Selon le baromètre d’ING d’avril dernier, 14 % des investisseurs qui connaissent la mère des cryptomonnaies ont déjà passé le cap et investi sur une plateforme spécialisée. Une « cryptosphère » grandissante qui dérange de plus en plus plusieurs grandes banques du pays.

Le Soir a reçu plusieurs témoignages de clients de BNP Paribas Fortis et de Belfius qui ont investi dans les cryptomonnaies – toujours des particuliers, à raison de quelques milliers d’euros. Ces derniers ont soit récemment reçu un courrier mettant fin à la relation client ; soit été priés de communiquer l’historique de leurs achats de « coins » à leur agent sous peine de fermeture définitive de leurs comptes ; ou, encore, sont interdits de rapatrier leurs gains (parfois conséquents). Des employés d’agences ou de call center leur ont notamment expliqué oralement que « la banque interdisait désormais les achats de cryptomonnaies ».

Des manœuvres légales ou pas ?

En théorie, non. Aucun texte n’interdit à un particulier d’investir sur une plateforme de cryptomonnaies. Une banque n’a donc pas le droit de bloquer de manière systématique ce type de transactions. Dans un souci de protection du consommateur cependant, la plupart des institutions en Europe interdisent le transfert d’argent vers de telles plateformes depuis une carte de crédit – une mesure destinée à éviter le surendettement. Sollicitées par nos soins, les quatre premières banques, BNP Paribas Fortis, KBC, Belfius et ING, se défendent « d’une quelconque interdiction généralisée » (ING ajoute cependant que « contrairement à des concurrentes, elle n’interdit pas les cryptomonnaies »), et précisent laconiquement « être attentives à chaque cas individuel et appliquer la législation en vigueur ». C’est que le sujet est sensible : des nouvelles concurrentes sérieuses comme les néobanques N26 ou Revolut ont fait de la possibilité de ce type d’acheter des « coins », un produit d’appel client.

Eviter les fraudes

Mais, en pratique, si une banque ne souhaite pas se frotter à ce type de « monnaies », elle dispose d’une vraie marge de manœuvre pour y arriver sans publicité. Dans le cadre de ses obligations de vigilance en matière de lutte contre la fraude fiscale, le blanchiment d’argent et le financement du terrorisme, un banquier, qui a par définition une visibilité sur chaque mouvement de votre argent, a le droit d’enquêter sur toute transaction qui lui paraît suspecte. Il peut exiger, de manière raisonnable, tous les documents qui lui sont nécessaires pour évacuer un risque de fraude. Il peut aussi, si ses craintes subsistent, mettre fin à la relation client sans en justifier le motif, mais a alors pour obligation d’avertir la Cetif (Cellule de traitement des informations financières).

Rappelons que si ce type de fraude est avéré, la banque peut être tenue pour responsable et s’expose à des lourdes amendes. « Il est bien sûr normal que la banque enquête sur toute transaction suspecte, c’est sa responsabilité. Mais il est tout à fait possible que certaines banques dépassent leurs prérogatives en la matière et qu’à la place d’une enquête individuelle, les mesures soient systématiques pour éviter tout lien avec les cryptomonnaies », explique une experte publique.

Produits hautement spéculatifs

Il y a des motivations évidentes qui peuvent expliquer la frilosité des banques à l’égard des « coins ». D’abord, parce qu’il s’agit de produits hautement spéculatifs et donc très risqués. Ensuite parce que, depuis cet été, si un établissement financier européen décide d’investir pour compte propre dans une monnaie virtuelle, il doit alors provisionner le même montant de fonds propres. Un signal hautement décourageant. Précisons que, dans ses communications sur le sujet, le comité de Bâle (supervision bancaire européenne) ne parle désormais plus de cryptomonnaies mais bien de cryptoactifs, ce qui est loin d’être anecdotique. Enfin, la FSMA, autorité des marchés financiers en charge de la protection des investisseurs, a déjà averti à deux reprises des risques relatifs aux cryptomonnaies pour l’investisseur particulier.

Selon l’avocat fiscaliste Florian Ernotte, qui connaît bien la matière et constate de plus en plus de pratiques abusives sur le terrain, la législation doit absolument être clarifiée pour éviter des excès de zèle des banques et protéger les investisseurs. « Actuellement, je conseille toujours au client de présenter à son établissement un historique complet de son portefeuille de cryptomonnaies », dit-il. « La technologie qui les sous-tend, la blockchain, enregistre chaque mouvement et est immuable. Ces informations ne sont pas toujours évidentes à obtenir, cela dépend des plateformes, mais il s’agit d’une preuve irréfutable de l’origine licite des fonds. »

[Tenno]

@Flan il faut reconnaitre que finalement d'un certain point de vue c'est pas mal ces monnaies cachées, car grâce à elles il est encore plus facile de blanchir, de corrompre, de détourner.
Une image coute 69 millions de dollars, on nous explique que c'est gràce à l'avancée technologique.
Mais on ne se pose pas la question de la valeur des choses. Remarque ça, pour le coup ce n'est pas nouveau, mais ce n'est pas une raison pour le justifier sous couvert d'inventions géniales.
Effectivement, dans le domaine des nouvelles technologies et dans d'autres domaines aussi, il y a plusieurs manières de voir les choses.
Par exemple là, tu vois du positif et moi je vois de la béatitude. Et tu vois du négatif voir du ringard (cf le coup des Ecus romains que tu as fait plus haut à Zedab) là où je vois un oeil averti.
Les cryptomonnaies finalement pour ce que j'en pense, c'est une façade façon Las Vegas du magnifique progrès qu'on nous vante à longueur de temps et auquel on ne peut pas échapper sous peine d'être immédiatement ringardisé même de manière rigolote et non agressive comme tu l'as fait plus haut, mais ringardisé quand même.
En fait, on n'aurait pas le choix. C'est le sens de l'histoire etc...
Pour moi, on a toujours le choix et ça me parait hasardeux de défendre ce genre de modèle.

Ah oui, au fait Paypal vient de modifier son règlement au sujet des NFT
https://www.paypal.com/fr/webapps/mpp/u ... dium=email

[Flan]

Oui, PayPal embraye lui aussi sur les transactions par cryptomonnaie : https://alchimy.info/cryptomonnaie/payp ... nnaie-nft/

L'humour c'est dans la continuité de celui de Zedab, j'avais bien mis des smileys et je n'ai jamais dit que tout était rose, au contraire relis moi.

Quand à ringardiser, comme écrit plus haut : Je n'y connais rien, en tous cas pas plus que toi ni Zedab, alors je ne vois pas pourquoi je prendrai quiconque de haut.

Je suis peut être béat et non averti, j'assume si c'est le prix à payer pour ne pas jeter tout de suite le bitcoin avec l'eau du bain, mais je ne défends ni n'attaquerai ce concept avant d'en savoir plus.

Pour le coup de l'image ce n'est pas elle qui vaut des millions, et je peux avoir la même chez moi si je veux. Exactement.
Sauf que c'est sa propriété qui est garantie par le NFT, l'artiste a vendu son œuvre a celui qui veut bien payer ce prix. Rien de nouveau depuis les notaires, les coffres en banque, les institutions, ... Non. Sauf que là la transmission de propriété est faite sans aucun de ces intermédiaires habituels, de plus elle est rendue authentifiable et infalsifiable par le principe de la blockchain, garanti par les cryptage et le fait que tout le monde (tout le réseau) peut certifier ce code, indépendamment de tout organisme, pays, banquier, huissier, etc.

Et cette indépendance associée à la facilité d'échanger de la monnaie, effectivement qu'elle peut être détournée, pour le blanchiment par exemple.
C'est pour ça que je parlais de double tranchant à Zedab, et aussi de frapper des ecus : la presse à billets et l'inflation.
Mais j'attends d'apprendre pour me faire une idée.

[Tenno]

Mais je t'ai bien lu, je ne t'attaque pas, je te donne mon point de vue.
Je ne comprends pas quand on hésite à condamner fermement un système monétaire qui permet de masquer l'identité des individus.
Beaucoup se battent depuis des décennies contre les paradis fiscaux avec quelques résultats ces dernières années et on nous invente un système encore pire qui permet de s'affranchir très facilement de toutes les règles qui ont été créées pour essayer de mettre un peu d'éthique là dedans.
Je pense que tu condamnes les paradis fiscaux sans réserve mais tu refuses de le faire pour les crypto.
Leur finalité est identique.
C'est la raison pour laquelle j'y vois une certaine forme de béatitude devant la technologie.
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 82401.html

Sauf que là la transmission de propriété est faite sans aucun de ces intermédiaires habituels, de plus elle est rendue authentifiable et infalsifiable par le principe de la blockchain, garanti par les cryptage et le fait que tout le monde (tout le réseau) peut certifier ce code, indépendamment de tout organisme, pays, banquier, huissier, etc.

Oui, c'est exactement ça, pas de contrôle sauf éventuellement de celui qui détient le code du cryptage. Le Far west.

[Flan]

Nope y a pas de malaise. Et au moins on apprend des trucs.
Yep c'est un détournement possible malheureusement.
Il serait sans doute bon de surveiller ça, ... surtout les monnaies qui ne veulent absolument rien divulguer (les méchantes).
Le mec est taxé quand il convertit la monnaie numérique en devise classique (€, dollars etc.) , ou quand il crée de la monnaie numérique par minage, j'ai vu ça sur le site français tout à l'heure.
Biden veut que soient déclarées aussi les transactions quand on va payer les entreprises et commerçants à partir d'une certaine somme.

[Tenno]

Oui, mais il n'est pas taxé s'il convertit des devises en monnaie numérique et peut acheter et financer tout ce qu'il veut avec.
Du genre, je suis promoteur immobilier, je veux remporter un appel d'offres, tu es l'acheteur, je te donne des bitcoins que tu gardes au chaud ou que tu refourgues à l'artisan qui te construira ta piscine au black. L'artisan avec se paiera un appartement sur la Costa Brava ou en Thailande et voilà, c'est très très simple. Et après, va chercher qui a fait quoi, tu peux toujours essayer, il n'y a aucune trace de transaction.
C'est de la petite délinquance ça, mais imagine les portes que ça ouvre aux grands trafiquants.

[fagus.be]

un p'tit détail en cas de blème, (et pas de code connection , ni de pass .... )
c'est peine perdue pour les héritiers afin de récupérer ... car les $$ se sont comme "évaporés" sur le net

mais peut être pas pour tout le monde, car ils vont bien arriver quelque part, mais dans la poche à qui ?

[Yabi]

Mais pour moi le plus gros reproche est l'aspect écologique, c'est une catastrophe en terme de consommation de ressources naturelles, d'électricité

Chaque certification d’un document avec la Blockchain nécessite une consommation énergétique de seulement 1Wh, soit l’équivalent d’un tiers de la consommation énergétique d’un e-mail.

A lire

https://www.digitalcorner-wavestone.com ... s-realite/

Çà c'est dans la théorie et ne tient compte que de la consommation électrique, dans la réalité la création d'un bloc de PoW à un impact bien plus important notamment pour le Bitcoin qui est le plus mauvais élève .
L’article que tu mentionnes est un peu partial et un peu vieux, le passage au PoS de l'Etherum prévue pour 2020 a été repoussé maintes fois et n'est pas toujours d’actualité par exemple.
Voici un plus récent et un peu plus nuancé: https://www.ladn.eu/blockchain-en/crytp ... t-bitcoin/ .

[Flan]

Oui, mais il n'est pas taxé s'il convertit des devises en monnaie numérique et peut acheter et financer tout ce qu'il veut avec.
Du genre, je suis promoteur immobilier, je veux remporter un appel d'offres, tu es l'acheteur, je te donne des bitcoins que tu gardes au chaud ou que tu refourgues à l'artisan qui te construira ta piscine au black. L'artisan avec se paiera un appartement sur la Costa Brava ou en Thailande et voilà, c'est très très simple. Et après, va chercher qui a fait quoi, tu peux toujours essayer, il n'y a aucune trace de transaction.
C'est de la petite délinquance ça, mais imagine les portes que ça ouvre aux grands trafiquants.

Oui et non, d'ailleurs c'est en étude aux States, payer un commerçant en jetons ça sera comme quand tu paies en liquide, l'Etat met une limite et/ou demande un justificatif.
Tu peux aussi limiter l'usage aux cryptomonnaies qui ne mettent pas 100% de blackout sur l'anonymat* etc.
Quand ils ne veulent pas l'interdire carrément dans d'autres pays.
Tout ça pour dire que les moyens existent.

Enfin voilà, c'est comme tout, il y a de super applications et des dérives à contrôler, il faut que les pays et les organismes s'en emparent maintenant, pour favoriser les bons cotés autant que possible.
Si on se dit que c'est de la merde parce qu'il y a des dérives possibles, et qu'on tire un trait dessus comme les chinois, au lieu de résoudre les problèmes comme des grands, par une régulation qui conserve les bons cotés tout en minimisant les mauvais, c'est peut être dommage.
D'ailleurs les monnaies numériques ont aussi le vent en poupe en interne, en Chine justement, et en Inde qui est à la pointe.

(*) D'ailleurs une cryptomonnaie peut être anonyme à l'utilisateur lambda mais n'est pas du tout intraçable, au contraire même puisque c'est le principe de la blockchain: Enchainer numériquement les différents maillons (par exemple les personnes qui ont réalisé une transaction avec). Si un pays ou un organisme de régulation veut permettre l'utilisation d'une cryptomonnaie, elle peut très bien a minima mettre une condition sur l'anonymat pour vérifier si le jeton n'est pas passé entre de mauvaises main (terrorisme, fraude etc.)

Plus généralement la block chain semble vraiment géniale pour beaucoup de cas où on a besoin de confidentialité et de confiance, par exemple le projet Kidner où des demandeurs de greffe (de rein ici) et des médecins peuvent être mis en relation sans intermédiaire, ni la pression et les tensions liés aux pays et organismes habituels: https://www.kidner-project.com/
Il est possible de paramétrer des contraintes sur l'âge ou le degré de maladie pour que les donneurs et receveurs puissent être mis en rapport et en phase le plus possible, en tout anonymat, et quand les médecins de chacun reçoit la notification qu'il y a une correspondance, et qu'il y a un accord mutuel, alors ils peuvent être mis en rapport directement.

Il y a aussi les NFT dont on a déjà parlé qui permettent une véritable certification inviolable et infalsifiable dans les domaines de l'art, mais pas seulement.

Les applications me semblent très nombreuses.

[Flan]

un p'tit détail en cas de blème, (et pas de code connection , ni de pass .... )
c'est peine perdue pour les héritiers afin de récupérer ... car les $$ se sont comme "évaporés" sur le net

mais peut être pas pour tout le monde, car ils vont bien arriver quelque part, mais dans la poche à qui ?

Sans les codes, ils sont perdus pour perdus.
C'est comme les lingots de mamie enterrés sous le pommier, quand mamie passe l'arme à gauche, c'est mort (deux fois).