La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pépin !

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Flan
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Flan »

Vieux møtard a écrit :C'est quand même triste d'avoir à penser à ça :?

Je suis d'accord pour payer 10 ou 20% de plus à cause de l'assurance.
Tortue géniale a écrit :3/ -Ça me fait chier de lire des sujets comme ça, ça me ramène à cette réalité de merde d'aujourd'hui, des procédures, des procédures, du pognon, du pognon :greuh et que le fofo c'est la réalité d'autre fois ou tout ça n'existait pas :cry:
Heu, je ne vois pas ce qui vous rend triste, c'est juste normal d'y aller l'esprit cool ;) à moins que ça soit l'évocation d'un problème grave ? Pas compris là...
Mais bon au début la Grok c'était 40 et là on approche les 100, chiffre que quelques associations ne voudraient pas car trop lourd à gérer, alors il faut bien qu'on prolonge l'esprit d'entraide et de solidarité de Transalpage aussi, et ça commence par savoir qu'on est toutes et tous "couverts" autant que possible en cas de... :ouioui
A plusieurs on est plus forts les gars, c'est juste ça. :zen
C'est ptet le "ton" un peu sérieux du début de mon topic qui veut ce genre de crainte? J'aurai du mettre plus de smileys, parce que là franchement chuis zen :gloup

Pour le prix Michel, ça fait beaucoup ce que tu avances, tu t'y connais en assurances? Moi pas j'ai pas regardé encore.
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claude19
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par claude19 »

Bonjour,
Pourquoi vous compliquer , c'est vrai que pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer... :mrgreen:
Pour l'assurance c'est facile à mettre en place :
1/ créer une association pour faire simple il suffit de 3 membres , Président , secrétaire , trésorier. avec adhésion gratuite pour les membres.
je sais que vous ne voulais pas faire une assos disons qu'elle est fictive , de toute façon actuellement il y a bien un président, une secrétaire-trésorière (sans titre officiel :mrgreen:

2/ avec cette association il est facile ensuite de prendre une assurance RC , pour les "concentres" l'assurance va demander le nombre de membres , encore que ce n'est pas certain
au cas ou , il suffit d'indiquer le nombre de participants à la Grok...

3/ diviser le montant de cette charge aux participants de la Grok ce ne doit pas être très élevé si on part sur une centaine de participants ( 1€ ?? ou 2€ ??)
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Vieux møtard »

Flan a écrit :(...)

Heu, je ne vois pas ce qui vous rend triste, (...)
La fin de l’insouciance des débuts peut être :?
Flan a écrit : le "ton" un peu sérieux du début de mon topic qui veut ce genre de crainte? J'aurai du mettre plus de smileys, parce que là franchement chuis zen :gloup
Bon, ça me rassure que ça ne te fasse pas peur :-D
Flan a écrit :Pour le prix Michel, ça fait beaucoup ce que tu avances, tu t'y connais en assurances? Moi pas j'ai pas regardé encore.
Non, du tout, mais les assureurs ne sont pas philanthropes :stress

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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Flan »

claude19 a écrit :Bonjour,
Pourquoi vous compliquer , c'est vrai que pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer... :mrgreen:
Bah ce que tu proposes c'est exactement ce à quoi on en était arrivé hein, je ne vois pas ce que tu trouves de compliqué! :lol: \o/

Moi j'aimerai bien savoir si on est vraiment obligé de faire une association pour souscrire une assurance.
Le mec qui organise un mariage chez un traiteur avec des hébergements, au final il est soumis aux mêmes problèmes, est ce qu'il va créer une 1901 pour autant ?!
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par marcopolo »

Flan a écrit :... Le mec qui organise un mariage chez un traiteur avec des hébergements ...
Ah bon c'est pour quand ?

félicitations wow :youpiii :supercontent
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Flan »

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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par marcopolo »

Sorry, j'ai cru que c'était pour de vrai :pasmafote


marcopolo :sors
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par F38Rexor »

Flan, je pense que tu devrais consulter un avocat spécialisé dans le domaine associatif.
Ça coutera moins de 100 Euro et tu seras fixé.

Je suis pret à participer à une cagnotte pour te permettre de le financer.
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Tenno »

marcopolo a écrit :
Flan a écrit :... Le mec qui organise un mariage chez un traiteur avec des hébergements ...
Ah bon c'est pour quand ?

félicitations wow :youpiii :supercontent
:lol: :lol: :lol: Marco c'est trop bon, tu m'as fait ma soirée :bisou

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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Vieux møtard »

Idem :lol:
F38Rexor a écrit :Flan, je pense que tu devrais consulter un avocat spécialisé dans le domaine associatif.
Ça coutera moins de 100 Euro et tu seras fixé.

Je suis pret à participer à une cagnotte pour te permettre de le financer.
On va p'têtre éviter leetchi, pour la cagnotte, si on veut revoir le fric un jour :chier
Mais je suis d'accord sur le principe :ouioui

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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par marcopolo »

Moi je cois qu'il y a anguille sous roche, et que toutes ces histoires d'assurance ne sont que la partie immergée de l'iceberg :lol:
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par TiTi »

Tu dois aussi avoir une assistance juridique non ?
Faut leur demander.
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par marcopolo »

Pour info la Grok 2020 sera organisée à Wargnies le Grand ou le Petit je ne sais plus :?:


Et seuls les 4 premiers inscrits auront le droit de participer ! :pasmafote




Qu'on se le dise :tél








:ahhhhh
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par TiTi »

marcopolo a écrit :P...
Et seuls les 4 premiers inscrits auront le droit de participer ! :pasmafote
...
P'têt pas si con ça...
10 pèlerins invitent 10 personnes...

Ou la pyramide : 1 en invite 2 qui chacun en invite 2 qui chacun en invite 2...
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Disderi »

+1 pour la RC " Cousinade" dispatchée dans le prix de l’événement.

Dans le même cadre je m'interroge sur un point : n'a-t-on pas parfois tendance à faire des groupes trop importants au départ des ballades ? Je ne connais pas le cadre légal sur les "convois motos" tout en sachant qu'il existe ? Étant de plus en plus nombreux, faut-il se pencher sur ce point ?
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Message par Flan »

Disderi a écrit :Dans le même cadre je m'interroge sur un point : n'a-t-on pas parfois tendance à faire des groupes trop importants au départ des ballades ? Je ne connais pas le cadre légal sur les "convois motos" tout en sachant qu'il existe ? Étant de plus en plus nombreux, faut-il se pencher sur ce point ?
Bonne question, et la discussion et les réponses ont été données plus haut Vincent. Bonnes lectures :wink:
TiTi a écrit :
marcopolo a écrit :P...
Et seuls les 4 premiers inscrits auront le droit de participer ! :pasmafote
...
P'têt pas si con ça...
10 pèlerins invitent 10 personnes...

Ou la pyramide : 1 en invite 2 qui chacun en invite 2 qui chacun en invite 2...
Même réponse que j'ai déjà faite TiTi: C'est inutile devant la première investigation venue. Faut plus chercher du coté des contournements, ça ne nous aidera pas et c'est même dangereux, la seule réponse possible à été trouvée: Une RC souscrite pour l'évènement :ouioui
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par bro7 »

Flan a écrit :
claude19 a écrit :Bonjour,
Pourquoi vous compliquer , c'est vrai que pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer... :mrgreen:
Bah ce que tu proposes c'est exactement ce à quoi on en était arrivé hein, je ne vois pas ce que tu trouves de compliqué! :lol: \o/

Moi j'aimerai bien savoir si on est vraiment obligé de faire une association pour souscrire une assurance.
Le mec qui organise un mariage chez un traiteur avec des hébergements, au final il est soumis aux mêmes problèmes, est ce qu'il va créer une 1901 pour autant ?!
Je trouve cela très bien de se poser ce genre de questions de manière sereine, parce que chacun se dit à l'abri de tout mais quand ça arrive.... :lisezmoi

Je rebondis sur ton exemple de l'orga d'un mariage / fête privée. Je pense qu'il y a une grosse différence qui m'avait été expliqué et qui a changé ma façon de faire sur certaines organisations.

Je veux dire par là que, du moment que tu récupères de l'argent de participants pour payer une prestation (camping, hôtel, restos,...), tu es considéré comme "organisateur de voyages" et la responsabilité de celui qui veut faire plaisir est engagée! :roll: En fait, même si tu ne fais pas de bénéfices (tu récupères juste les 30€ de chacun pour la prestation à 30€), la personne (morale ou physique) par qui transite l'argent sera considéré comme le responsable de l'organisation.
C'est pour cela que, parfois, je préfère dire aux personnes de payer directement la prestation. Mais c'est sur que pour un rassemblement, c'est plus compliqué.

Etant donné votre façon de fonctionner, je ne pense pas qu'une quelconque déclaration ou assurance pour les roulages ne soient nécessaires.
Par contre, c'est vrai qu'une RC pour le reste, ça peut-être judicieux!
Et les prix ne sont pas exceptionnels (environ 250€ pour Atoc, en comptant que l'on déclare nos parcours et que cela est pris en compte. Donc surement moins pour vous et le prix est dilué dans les participations).

Ce qui me fait quand même marrer en France, c'est que tu as beau être de bonne fois et essayer de faire les choses correctement, la complexité de ces machines administratives font que la plupart baissent les bras car on n'est jamais sur à 100% des règles que l'on applique... :prof :prof
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Disderi »

Flan a écrit :
Disderi a écrit :Dans le même cadre je m'interroge sur un point : n'a-t-on pas parfois tendance à faire des groupes trop importants au départ des ballades ? Je ne connais pas le cadre légal sur les "convois motos" tout en sachant qu'il existe ? Étant de plus en plus nombreux, faut-il se pencher sur ce point ?
Flan a écrit :Bonne question, et la discussion et les réponses ont été données plus haut Vincent. Bonnes lecture :wink:
Oui ! C'est aussi le dérèglement climatique dans mes neurones, visiblement :)
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par claude19 »

Pour la Grok , c'est sûr que le fait d'encaisser l'argent pour le camping/nourriture engage la responsabilité de celui-ci.
Si je me vautre lamentablement soit en venant , soit en rentrant chez moi , ou bien pendant une balade que je décide donc qui n'est pas organisé c'est ma responsabilité qui est engagé
Donc je ne voit pas quelle responsabilité peut avoir celui qui encaisse le montant de la prestation camping/nourriture ? c'est assez ambigu .... :roll:
si je met le feu volontairement :lol: ou pas au camping c'est ma RC qui paiera ( attention à vos BM :lol: )

Je pense que s'il y avait un parcours précis de prévu et encadré pour la sécurité , une assurance serait obligatoire.
Le resto prévu le midi chacun peut s'y rendre par le chemin qu'il veut , le trajet est libre , même si on se retrouve à plusieurs ......
ce n'est que mon avis..... :vieux

Comme il a déjà été dit le conseil d'un juriste serait surement judicieux.....
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par drakkarced »

Voir un assureur, OK, mais pour assurer quoi, nous sommes tous assurés (normalement) et le camping doit l'être aussi, le risque pour les organisateurs est plus pénal qu'une histoire d'assurance.
Après, à confirmer, mais une décharge signée n'a pas réellement de valeur légale et en cas de pépin on va toujours chercher un ou des responsables.
D'après ce que j'ai lu de ce post, sur la route, pas de soucis, les groupes sont trop petits pour être assimilés a une concentration.
Je ne penses pas qu'il y ait de risques pour les organisateurs sauf pour une chose a laquelle il faut peut être penser : "La course de lenteur" , en effet, celle ci est annoncée sur le forum, organisée, et c'est pour moi le seul moment ou si il arrive un pépin on pourrait reprocher aux organisateurs de ne pas avoir empêché quelqu'un de monter sur son engin alors que son état ne le permettait pas.

Bref, ces sujets sont toujours pénible à évoquer, mais tu a raison de le faire David. C'est un peu comme pour Vincent Lambert et l'acharnement thérapeutique...c'est pénible d'en parler mais c'est toujours mieux de le faire avant que la question ne se pose réellement.
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par bro7 »

C'est clair que l'assurance pour les balades ne vous est pas utile.

Donc qu'est-ce qui resterait à assurer au camping qui ne soit pas assuré?

Un barnum que vous avez apporté et qui s'envole, une tireuse à bière qui déconne et blesse quelqu'un,....
Enfin en gros, ça assurerait l'utilisation d'un matériel apporté par le groupe et qui sert à tout le monde, n'appartenant pas au camping.
J'avoue que j'ai du mal à voir ce qui rentrerait dans le cadre de cette assurance. Il faudrait un pro là! :mrgreen:

Pour la course de lenteur, vous êtes sur un terrain privé, donc l'autorisation du gérant du camping et une petite décharge qui stipule que chaque participant à son permis et une assurance valable, et c'est bon.
C'est sur ce principe à Grenay (les pistes de TT) et en cas d'accident, il n'y a jamais eu aucun soucis pour les assurances.
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Rolibulle »

Mon grain de sel, pas pour apporter des idées mais pour "élargir" le domaine de réflexion.
Il y a une dimension qui, je trouve, n'est pratiquement pas abordée depuis le début. C'est le cas du membre de Transalpage, participant volontaire et d'extrèmement bonne foi à qui il arrive un truc de ouf (imaginez ce que vous voulez) dont la solution va coûter un bras sinon les deux, qui va être couvert par son assurance perso, laquelle va fouiner à mort pour trouver un coupable qui paye à sa place.
On a vu le cas d'un frère paraplégique obligé, contre sa volonté, d'attaquer le sien en justice, à défaut de quoi les assurances n'assuraient rien !
Pas sûr d'être clair là ... vous suivez ?
Ce que je veux mettre en lumière c'est que "l'attaque" peut très bien venir de l'intérieur ... par nécéssité :pasmafote
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Flan »

bro7 a écrit :C'est clair que l'assurance pour les balades ne vous est pas utile.

Donc qu'est-ce qui resterait à assurer au camping qui ne soit pas assuré?

Un barnum que vous avez apporté et qui s'envole, une tireuse à bière qui déconne et blesse quelqu'un,....
Enfin en gros, ça assurerait l'utilisation d'un matériel apporté par le groupe et qui sert à tout le monde, n'appartenant pas au camping.
J'avoue que j'ai du mal à voir ce qui rentrerait dans le cadre de cette assurance. Il faudrait un pro là! :mrgreen:

Pour la course de lenteur, vous êtes sur un terrain privé, donc l'autorisation du gérant du camping et une petite décharge qui stipule que chaque participant à son permis et une assurance valable, et c'est bon.
C'est sur ce principe à Grenay (les pistes de TT) et en cas d'accident, il n'y a jamais eu aucun soucis pour les assurances.
Pour ce qui reste je vois tout ce qui n'est pas lié à l'utilisation du matériel et de la bouffe du camping (Voir le post de Ricoré ;) ) : On apporte chacun des petites bouteilles bizarres et de spécialités, si jamais y en a un qui fait une intolérance au boudin de Rethel on est mal... (enfin je blague mais vous voyez le genre) il y a aussi le cas où un problème viendrait d'une utilisation non conforme du matos du camping: des conneries, comme un chauffage laissé allumé, une serviette dessus, un mec qui se prend pour un électricien-plombier , ou un soucis lié à quelqu'un qui a abusé et ne maitrise plus rien de ce qu'il fait et qui glisse dans un escalier, ... mais comme tu dis rien en remplacera l'avis d'un pro.

On a déjà bien dégrossi le truc, ça permet d'avoir des billes pour discuter avec.

Roland: Oui , que ce soit une assurance qui attaque d’elle même ou oblige son assuré à attaquer, malgré sa bonne volonté, pour moi c'est le seul cas où on on "risque" quelque chose, je ne m'inquiète pas par ailleurs, mais ce cas là il faut savoir se tranquilliser avec, avec -si ça existe- une solution.
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par pifouit »

Là pour le coup tout le monde se pose trop de questions. Perso je trouve la préoccupation de Flan très saine et responsable. Moi je pense que dans le cas qui nous occupe il n'y a besoin de rien, mais il y a des gens qui savent et pour avoir on va demander. Nous irons tous à la prochaine Grok serein jusqu'à la prochaine réflexion. Faut rester zen.
On va quand même surveiller notre patriarche qui veut mettre le feu chez les allemands. Oh papi elle est finie la guerre. J'amènerai quand même un bidon d'essence pour te filer un coup de main. :gloup
Bonne route à tous.
Une Honda OUI mais avec un moteur en V c'est mieux. 600 Transalp 50th, 1100 Pan 50th, 1100 Pan 1991 attelée side PERRIN Pep's2.

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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par v2ponot »

Si quelqu'un se présente comme électricien, il sera le bienvenue à la prochaine Grok. Il ne va pas chômer pour résoudre le jour nuit permanent.
Pour autant que je sache, le camping disons plutôt le gérant du camping est responsable des activités et installations présentes sur son site. Pour les trajets, Non-obstant les messages précédents la responsabilité de l'Organisation serait mise en cause si la preuve qu'une négligence ait été commise. Mise en danger de la vie d'autrui et non respect du principe de précaution. Suffit de laisser partir un copain un peu éméché, mais on est tranquille, il n'y a que de l'eau ferrugineuse sur le site.
C'est également sans compter sur la lecture des différents post présents sur le Forum qui pourrait servir à charge ou à décharge
Carpe diem.... :youpiii .T@650, CB750Four, MB175,Street Glide 103CI :paf

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varaboliot
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par varaboliot »

Le boudin blanc de Rethel , surtout quand il est au maroilles..
se déguste, donc aucun risque d'étouffement.. :miam

David.
Tu as pensé aux autres sorties( Maroilles tours, Montmedy..et) où les inscriptions passent par Ton forum.. :?:
En retournant les problèmes par touts les bouts, le mieux serai de créer un assos comme Atoc, le forum GS.et bien d'autres.
Le coût de l'assurance varie suivant le nombre de membres de l'assos et non du nombre de participants aux rassemblements et plein d'autres paramètres que je n'ai pas envie de développer.. c'est pas mon boulot. :oufff .:pasmafote
Le but premier de l'histoire et quand même de couvrir les Gentils et dévoués Organisateurs.. :respect
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Flan
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par Flan »

v2ponot a écrit :Non-obstant les messages précédents ...
Ha? parce que c'est en substance ce que je dis ;) On est d'accords donc.
varaboliot a écrit :David...
Tu sais quand je vois ce qui se passe lors de la montée à la Stella et sur place, je comprends pourquoi tout le monde laisse l'organisation se discuter sur Transalpage! :lol:
Plus sérieusement, pour cette virée comme pour toutes les autres réunions, il est clair que même Saul Goodman (un célèbre avocat de série TV pour ceussent qui connaissent pas) ne pourrait me qualifier de responsable, pour le coup je mets juste le fofo à disposition, je ne suis responsable que de la bonne teneur des discussions, pas du fond.
Ou alors il faudrait que je sois l'auteur du topic, ce qui est très rarement le cas puisque ce n'est pas moi qui organise.
Encore heureux soit dit en passant, sinon tu imagines bien que personne n'assumerait le rôle de webmestre d'un espace de discussion mis à disposition sur le Net.
Donc je ne vais me préoccuper que de la Grok si tu veux bien, puisque j'y prends directement part dans l'invitation et un peu l'organisation.

Quand on commence par mon prénom, c'est paternaliste, j'aime bien! :lol: Merci pour ton aide Michel en tous cas et ton avis. T'as été au top ainsi que beaucoup de copains :youpi
Par principe créer une asso m'emmerde royalement, Transalpage s'est toujours voulu (par mon fait depuis 2005, mais je ne suis plus tout seul maintenant :lol: ) atypique à ce niveau là et indépendant de toute organisation, m'enfin on verra: Tant que je ne serai pas allé voir des pros plus sérieusement j'en saurai pas plus, là on a fait le tour de ce qu'on peut à notre niveau.

D'ailleurs y a longtemps que je n'ai plus dégusté un bon boudin de Rethel (appel du pied) \o/
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par citropascal »

Disderi a écrit : Dans le même cadre je m'interroge sur un point : n'a-t-on pas parfois tendance à faire des groupes trop importants au départ des ballades ? Je ne connais pas le cadre
Il n'y a plus de quotas maxi, ce fût une fois (renseignements prient lors de la nationale 2cv d'il y a 2 ans), la loi à changée, je retrouve plus le texte de loi :oops:
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par jl-l_59 »

Oupss, j n'avais pas vu ce post ...

Comme dit en préambule, c'est un fait que l'on en à discuter ...

J'ai lu rapidement les réponses ..

Mon point de vue (qui ne concerne que moi hein ... après vous faite ce que vous voulez ..)

* Pour les déplacements moto ... La règle des moins de 50 véhicules est la base ... pas de souci donc de déclaration d’itinéraire ...
* Pour les "accidents" individuels ... tout le monde est assuré, le mini légal étant la RC (Responsabilité civile) .. c'est à dire assurer les dégâts que l'on provoque au autres ... quidam, biens matériels, passager .... donc pas de soucis ...

Perso je pensais plus aux risques de dégât liés à un regroupement de personne (il me semble que pour les regroupements "familiaux" c'est différents et couvert dans votre RC habitation, comme quand vous louez un apt de vacance par exemple)

Par exemple :
Un grand BBQ est organisé .. plusieurs membres s'en occupent (donc pas de responsable individuel) .... un coup de vent et des braises s'envole et mettent le feux a des tentes de membres .. ou d'autre clients ... où de la zone boisée voisine ...

Bref, je ne pensais pas à un risque roulant pendant les balades, mais plus à un risque lié à une activité de groupe annexe ...

Voilà de quoi alimenter le débat ...
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fagus.be
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Re: La Grok: Réflexion sur les responsabilités en cas de pép

Message par fagus.be »

t'as raison, tout à fait raison, ça réfléchi trop bien sur Lille,

réfléchi encore bien,

la présence à la grok n'est pas une obligation,
juste un besoin de quelques tarés dont je fait partie ...

cette année, j'envisage de participer à celle de juin, ou alors juillet, ou aout, ou septembre, ou octobre , ou ...

\o/

:vieux :oldie
Rombière 96, coloris VW, ... taupe et ... souris, CRF1000 DCT Ford 3000 3 cyl année 68 Bleu
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