TRANSALPAGE

Bonjour,
Je me permet de poster une question en rapport avec l'électricité domestique est-ce que j'ai le droit?? : peut-être avons nous des forumeux électriciens amateurs ou professionnels?
Alors voilà, je voudrais refaire à plus ou moins long terme le compteur électrique divisionnaire de mon garage. J'ai donc démonté le capot et commencé à étudier la chose et quelque chose m'a intrigué: la terre:

(comment on fait, pour pivoter l'image??? )

On voit que chaque terre est branchée au bornier de terre, et de fait, j'ai bien 8 fils jaunes branchés à ce bornier, 1 par goulotte qui arrivent au dessus du compteur, et 3 pour les prises placées sous le compteur. Donc le compte y est... SAUF que je devrais en avoir un de plus au bornier qui se raccorde au piquet de terre, et que je n'ai pas ici!!!

Je n'ai pas d'appareil à brancher pour mesurer la terre. J'ai donc utilisé une méthode trouvée sur le net:
mesure de la tension entre la phase et le neutre: 230V
mesure de la tension entre la phase et la terre: 230V
mesure de la tension entre le neutre et la terre: 0V
Donc normalement, cela signifierait que la terre est branchée.
Du coup, je me suis "amusé" à mesurer la continuité entre la terre principale de la maison et la terre dans une prise du garage: rien...

Pas sûr de la méthode trouvée sur le net, j'ai débranché ma terre du bornier pour la prise concernée, et là, je trouve 0V entre la terre et la phase...

Mes questions donc: pensez-vous que la méthode de mesure des tensions est sûre et valide pour déterminer si la terre existe?
dans ce cas, pourquoi le bornier de terre n'est pas raccordé? il y aurait-il un autre moyen de se relier à la terre que je ne connaitrais pas?
PS, j'ai regardé le mur adjacent au garage intérieur et extérieur, et pas de trace de fil jaune 10mm ou plus qui passe par là, ni la moindre trace de piquet...

j'ose ou je n'ose pas, elle est surfaite... allez, osons Merci de vos lunières!

bonsoir Dremu

peut être qu un des fils Vert Jaune est branche sur des tuyaux en cuivre arrivée d eau par exemple
ça se faisait il y a des annéessssss tout comme l age de ton tableau electrique .... c est pas une moquerie mais une constatation .

la methode 230 entre Ph terre fonctionne oui
une autre solution serait de brancher une lampe (incandescence a filament) sur une prise entre Phase et terre et la si un différentiel disjoncte (peut être disjoncteur EDF) c est que tu as une terre.

attention a toi en faisant ces manip.

tiens nous Au Courant......



trop facile aussi celle la !!

Merci Jules de ton retour.
En effet c’est très vieux, c’est pour ça que je voudrais le refaire.
En effet, nos anciens branchaient parfois sur des tuyaux de cuivre, mais j’aurais tout de même un fil jaune supplémentaire sur mon bornier allant jusqu’au tuyau?

JULES a écrit :tiens nous Au Courant......
trop facile aussi celle la !!

elle est très bonne: tellement je rigole, je m’en roule... par terre!!! ( facile aussi)

Salut Dremu


J'ai mis ta photo dans le bon sens

57286520171110183213 by Joe Bar, sur Flickr

Pour répondre à ta question,et si la terre est branchée sur un tube en cuivre (interdit maintenant) le mieux serait de poser un piquer de terre avec un bornier de coupure et de raccorder la nouvelle terre à ton tableau.

Les liens qui suivent sont donnés à titre d'exemple

Le piquet de terre:

http://www.castorama.fr/store/Piquet-de ... 10192059:s

La barette de coupure (cosga)

https://www.outiz.fr/legrand-barrette-d ... CdEALw_wcB

Il faut ensuite poser de la cablette (cable 16mm² dénudé) du piquet au bornier et du cable 16mm² (non dénudé) du bornier au tableau.

J’espère t'avoir aidé

La terre est un circuit dissocié, le disjoncteur detecte une perte brusque par un système de comparateur, le différentiel.
Tout est normal donc.

Met un fil direct a la,terre et sa,va disjoncter, tu verra (met une certaine musique de Johnny et filme tant que tu y es)

brunoma18 a écrit :Pour répondre à ta question,et si la terre est branchée sur un tube en cuivre (interdit maintenant) le mieux serait de poser un piquer de terre avec un bornier de coupure et de raccorder la nouvelle terre à ton tableau.

Dans un cas où il n'y aurait pas de terre réelle (piquet, boucle de fond de fouille...), il est effectivement interdit de "créer" sa terre par le biais d'un tuyau d'eau-gaz... MAIS obligatoire d'en créer une dans les normes!!!
Par contre, il est également obligatoire de raccorder ses tuyaux (gaz-eau) - et ce au plus proche de leur entrée dans le local - à la borne de terre principale, ce que l'on appelle la Liaison Equipotentielle Principale.
Un truc important, le câble de LEP doit être en un seul morceau!!!



La terre que l'on doit tirer du tableau depuis son bornier est pour les salle d'eau, mais c'est un autre sujet (liaison équipotentielle secondaire, également obligatoire).

ALGO38 a écrit :La terre est un circuit dissocié, le disjoncteur detecte une perte brusque par un système de comparateur, le différentiel.
Tout est normal donc.

Met un fil direct a la,terre et sa,va disjoncter, tu verra (met une certaine musique de Johnny et filme tant que tu y es)

Je comprends pas trop
Tu veux dire que comme il y a un interrupteur différentiel,pas besoin de raccorder la terre ...à la terre? C’est pas trop aux normes, ça, je ne pense pas que ce soit le sens de ta phrase

Sinon, j’ai vérifié, et pas d’arrivée d’eau dans mon garage et je n’ai pas de gaz à la maison, donc ce n’est pas un de ces raccords.
Demain, je regarderai si la terre d’une prise n’est pas aiguillée vers un piquet quelconque, au pire, je recréerai une terre, (merci brunoma18, ) , mais je déteste ne pas comprendre , d’autant plus que si je me fie aux DDP, elle existe déjà!
Bref, affaire à suivre...
Merci à tous de votre aide.

Et faut faire gaffe au piquet de terre pour qu'elle soit correcte (et ça doit être vérifié avec un équipement spécial d'électricien).

TiTi a écrit :Et faut faire gaffe au piquet de terre pour qu'elle soit correcte (et ça doit être vérifié avec un équipement spécial d'électricien).

+1

J’avais un telluromètre Chauvin Arnoux


http://www.chauvin-arnoux.com/fr/produi ... metre.html

brunoma18 a écrit :

TiTi a écrit :Et faut faire gaffe au piquet de terre pour qu'elle soit correcte (et ça doit être vérifié avec un équipement spécial d'électricien).

+1

J’avais un telluromètre Chauvin Arnoux


http://www.chauvin-arnoux.com/fr/produi ... metre.html

Tout a été dit

Ce n'est pas la peine d"en rajouter

j'arrive trop tard

Damned, Helectricmann est arrivé trop tard.......

La terre sert à evacuer le courant quand il y a une anomalie (courant de fuite) sur ton installation.

Effectivement sur les installations domestiques en 230 volts mono (par forcement valable sur les installations domestiques en 400 v tetra car cela existe),
tu dois trouver la meme tension entre PH/ N et PH/T, ce qui laisse supposer que ta terre est bien raccordée.

En électricité, il faut faire attention car beaucoup d'installation ont été bricolé et effectivement il vaut mieux essayer de comprendre.
Le seuil de fibrillation cardiaque est au alentour de 30 mA, tu peux donc faire le test suivant pour vérifier si ton disjoncteur différentiel de 30 mA (enfin si tu as ) tombe.
En gros, le différentiel vérifie le courant qui rentre et qui ressort et si il y a un écart, il déclenche !

P (puissance en Whatt) = U (tension en Volts) X I (intensité en Ampère)

Donc, si tu prends une ampoule de 100 Watt et que tu la raccordes entre ta phase et ta terre, tu dois faire déclencher le Disj (ou interrupteur 30 mA).
En procédant de cette façon, tu vas simuler un courant de fuite de 43 mA (donc supérieur au calibre de protection)

100 Watt = 230 X 0,43 Amp (Soit 43 mA)

Cdt
Dgero

Ne fais pas la même kônrie que mon voisin...
Après l'avoir fait chez moi, je l'avais aidé à creuser la tranchée pour enterrer la mise à la terre (gros fil de cuivre tressé qui va au piquet).
Lorsque le consuel est passé le lendemain et a déclaré que la terre n'était pas bonne, le voisin a eu l'air emmerdé...
Après le départ du consuel (« je repasse demain, j'ai une autre maison dans le coin ») je l'ai cuisiné et il m'a avoué que, comme c'était dommage d'enterrer un gros fil de cuivre au prix que ça coûte, il avait déterré, nettoyé, huilé et entièrement protégé le fil de terre avec une belle gaine qui traînait sur le chantier...
On a été bons pour re-déterrer et enlever la gaine...

ZeDab a écrit :Ne fait pas la même kônrie que mon voisin...
On a été bons pour re-déterrer et enlever la gaine...

C’est vrai qu’au prix du cuivre, il aurait dû prendre de la ferraille!!!

Bon, revenons en a mon installation, et merci à tous de vos conseils.
En résumé, le test de l’ampoule, je ne le sens pas: si le différentiel ne tombe pas, j’ai l’air con!
Et à priori, vu que j’ai bien 220 entre la phase et la terre, cela signifie que j’ai la terre, non? Le test de l’ampoule serait utile pour tester justement le différentiel.
Donc j’ai une terre, à priori. Mais comment est-elle fichue? Je ne vois pas de barrette de terre qui partirait vers le sol, je n’ai pas de tuyaux dans mon garage à part un en propylène et de toutes manière, je devrais avoir un fil qui remonte au compteur si c’était le cas et je n’ai pas de fil de terre de 10mm qui repart de mon bornier... est-ce que le fait que je sois en triphasé change le système de mise à la terre? Je ne pense pas...
Affaire à suivre...

Dremu a écrit : Donc j’ai une terre, à priori. Mais comment est-elle fichue? Je ne vois pas de barrette de terre qui partirait vers le sol, je n’ai pas de tuyaux dans mon garage à part un en propylène et de toutes manière, je devrais avoir un fil qui remonte au compteur si c’était le cas et je n’ai pas de fil de terre de 10mm qui repart de mon bornier... est-ce que le fait que je sois en triphasé change le système de mise à la terre? Je ne pense pas...
Affaire à suivre...

La terre au tableau secondaire de ton garage est reprise sur le compteur principal de ta maison non?
Tu dois avoir un gros câble jaune/vert en plus du neutre et de la phase qui alimente ton tableau secondaire depuis le tableau principal.

Ben non... en plus, j’ai testé la continuité entre la terre de l’autre tableau et une prise de terre et je n’en ai pas...

En plus, c’est bizarrement fichu, à savoir que ce tableau semble être repiqué directement sur la sortie du disjoncteur EDF: (Je suis en triphasé)
On voit la petite goulotte entre le tableau et le disjoncteur:

<img style="border: 0;max-width: 100%" class="img-view" src="https://img4.hostingpics.net/pics/42090920171111104201.jpg">

Et la au dessus, les 3 phases et le neutre qui sortent de cette même goulotte:

<img style="border: 0;max-width: 100%" class="img-view" src="https://img4.hostingpics.net/pics/60892120171111104144.jpg">

trouvé la terre (si ça peut aider ?) ... j'ai bon ?

Ca y est, j’ai osé le test de l’ampoule!!
Verdict, le différentiel a disjoncté ainsi que le disjoncteur principal
Mais l’ampoule était une halogène à vis, donc je pense 77W
Est-ce que cela confirme à 100% que j’ai une terre?

Pas de soucis , le test de l'ampoule est bon

Maintenant le piquet de terre est peu être dans le vide sanitaire si il y en a un

c'est une pratique qui se faisait dans les années 70

au vu du tableau de distribution l'installation doit dater de ces années là

Merci à tous!
La maison date de 83 et il n’y a pas de vide sanitaire.
Sur mes huit terres, il y a celle d’un automatisme de portail placé 30metres plus loin. Est-ce qu’il serait possible que le fil terre de mon portail serve de « mise à la terre » pour l’installation?
J’essayerai de le débrancher cette semaine et de ré mesurer la différence de potentielle entre phase et terre...

[edit]
je l’ai retrouvee!! C’était bien ça : je débranche le fil de terre arrivant de mon portail électrique, et là, je n’ai plus la terre sur mon tableau. Donc de deux choses l’une : ou ça repart du portail et c’est branché sur un piquet tout la bas, ou c’est la longueur du fil qui permet de créer cette terre (est-ce que c’est possible?)
[edit]

Dremu a écrit :Merci Jules de ton retour.
tellement je rigole, je m’en roule... par terre!!! ( facile aussi)

""nos anciens branchaient parfois sur des tuyaux de cuivre, mais j’aurais tout de même un fil jaune supplémentaire sur mon bornier allant jusqu’au tuyau?""

sauf si ils l ont passe a proximité du fameux tuyau et dénudé enroule sans le couper et du coup il continue vers la prise concernée

Dremu a écrit :Ca y est, j’ai osé le test de l’ampoule!!
Verdict, le différentiel a disjoncté ainsi que le disjoncteur principal
Mais l’ampoule était une halogène à vis, donc je pense 77W
Est-ce que cela confirme à 100% que j’ai une terre?

oui ça confirme bien que tu as une terre et qu elle n est pas trop mauvaise (certainement pas au normes ... comme le reste de l installation mais pas trop mauvaise)

Dremu a écrit :
[edit]
je l’ai retrouvee!! C’était bien ça : je débranche le fil de terre arrivant de mon portail électrique, et là, je n’ai plus la terre sur mon tableau. Donc de deux choses l’une : ou ça repart du portail et c’est branché sur un piquet tout la bas, ou c’est la longueur du fil qui permet de créer cette terre (est-ce que c’est possible?)
[edit]

"" la longueur du fil qui permet de créer cette terre "" sauf si le cuivre est denude sur la longueur sinon Impossible""

""ça repart du portail et c’est branché sur un piquet tout la bas"" c est beaucoup plus probable


bravo.

par contre tu devrais relier au moins ta terre maison et la terre garage ensemble
la terre serait meilleur et surtout equipotentielle

Salut,

Compte tenu de tes explications, je serais tenté de dire que la personne qui a posé l'automatisme de portail a crée une Terre pour sa propre installation !
Du coup, tu en bénéficies pour ta maison qui probablement n'en avait pas !

Comme çà, à distance, je te conseillerais vivement de mettre un piquet pour ta maison. Un courant de fuite peut être très important et comme tout conducteur, la terre doit etre capable de véhiculer cette quantité de courant. Sa section est donc très importante !

Tu peux avoir une continuité de terre avec une faible section mais en cas de gros pépin, cette faible section peut devenir un fusible et là, plus d'évacuation possible .

Cdt
Dgero

dgero a écrit :Salut,

Compte tenu de tes explications, je serais tenté de dire que la personne qui a posé l'automatisme de portail a crée une Terre pour sa propre installation !
Du coup, tu en bénéficies pour ta maison qui probablement n'en avait pas !

Comme çà, à distance, je te conseillerais vivement de mettre un piquet pour ta maison. Un courant de fuite peut être très important et comme tout conducteur, la terre doit etre capable de véhiculer cette quantité de courant. Sa section est donc très importante !

Tu peux avoir une continuité de terre avec une faible section mais en cas de gros pépin, cette faible section peut devenir un fusible et là, plus d'évacuation possible .

Cdt
Dgero

+1

dgero a écrit :Salut,

Compte tenu de tes explications, je serais tenté de dire que la personne qui a posé l'automatisme de portail a crée une Terre pour sa propre installation !
Du coup, tu en bénéficies pour ta maison qui probablement n'en avait pas !

En effet, ça doit-être ça!
Bon, là on ne parle que du garage: la maison heureusement à une terre (qu'il va peut-être falloir finalement que je teste un de ces quatre, en fait...)

dgero a écrit : Comme çà, à distance, je te conseillerais vivement de mettre un piquet pour ta maison. Un courant de fuite peut être très important et comme tout conducteur, la terre doit etre capable de véhiculer cette quantité de courant. Sa section est donc très importante !

Oui, j'ai du coup l'intention de rajouter un piquet de terre pour le tableau du garage uniquement (trop compliqué de relier mon tableau dans la maison sans tout casser, et il me semble que la terre de la maison est enterrée sous une dalle... ) Mais du coup, quid de la terre du portail? peut-elle rester branchée sans risques, ou il faut la débrancher? (un peu compliqué car elle sur le terrain du voisin, entre mon mur et sa haie. )

Un grand merci à vous tous pour votre aide! je vais commencer à réfléchir aux étapes suivantes!

Dremu a écrit : Oui, j'ai du coup l'intention de rajouter un piquet de terre pour le tableau du garage


Mais du coup, quid de la terre du portail? peut-elle rester branchée sans risques,

oui il faudrait que tu en rajoute une

celle du portail peut rester oui elle ne risque rien et toi non plus et au mieux elle participera a baisser la résistance de ta prise de terre neuve.



...


desole

Moi non plus ! pas de terre dans les apparts au Cambodge, sauf dans les dernières constructions ...

sur mon tableau : 3 disjoncteurs de 15a, c'est tout ...les prises ne comportent aucun fil terre... comme le chauffe eau electrique instantané de la douche , à côté de la pomme... dans l'autre salle de bain, c'est pire ... quelques centimètres entre le néon et le pommeau !

ils sont étonnés de me voir avec des sandales dans l'appart, habituellement on marche pieds nus ... idem pour le fer à vapeur.