[RESOLU] Déséquilibre richesse - TUTO REPARATION STARTER

[Morbach]

Si a mort !!

J'en étais sûr, c'est tjrs pareil.
Souffle surtout pas dans les puits, tu vas pousser la m... dedans.
Mais c'est peut-être déjà fait

[Nicolas08]

Bah la j'ai démonté les puits, nettoyé à l'essence et soufflé pour les sécher. A votre avis, rincer les gaines au sans plomb, bonne ou mauvaise idée ?

[Rolibulle]

Les gaines de cables ? Mauvaise idée ...
Tu les pends verticales et tu injectes de l'huile (vaseline ou autre genre 3en1) jusqu'à ce que ça coule clair au bout.
De temps en temps tu fais coulisser le cable dedans, ça aide à décoller la merde.
Si tu as un lubrifiant au silicone c'est encore mieux.

Mais bon, au point où tu en es, c'est trop ballot de ne pas ouvrir ce p....n de séparateur ...
Essayes encore, c'est peut-être là que ça coince.
Lui aussi tu peux le noyer dans le dégrippant. Tu sors ton cable de starter au levier et zou ...
L'ensemble des 3 cables plus le séparateur sur l'établi ... pas de raison qu'il ne s'ouvre pas.

Ah oui, dernier point : tu as 3 morceaux de cable + gaine.
Tires bien les cables à chaque bout de leur gaine et regardes s'il n'y a pas un brin de cable cassé qui peut faire gripper le tout. Jamais vu sur starter (mais vu sur embrayage) mais tant qu'à faire, ça ne mange pas de pain.

[Nicolas08]

Oui ça y est j'ai reussi tout à l'heure. J'ai tout nettoyé a l'essence sauf les gains, lubrifie les câbles au Téflon et remonté. Il me manque à remplacer les ressorts, que je n'ai pas.

[Rolibulle]

Je ne sais pas si les ressorts se vendent séparément

PS : Un petit mot quand même.
Admettons que l'un ou les deux de tes starters restent "coincés" (hypothèse)
Pour moi ça voudrait dire que tu ne sais pas ce que le V52 PEUT donner quand il est bien réglé.
Parce qu'avec starter coincé, ça ne peut pas bien marcher.
On a basé tout le raisonnement sur le fait que ça "tournait bien" (dixit toi-même) quand le démarrage était fait.
S'il y avait encore du starter ... je pense que tu risques d'avoir une bonne surprise quand le pb sera réglé.
...
Je te le souhaite

[Rolibulle]

Re-PS : Rendons à César .........

Je penserais a un boisseau de starter qui fermerait mal....

Sauf qu'il n'a pas dit ... peut-être les deux

[Nicolas08]

Ah oui peut être, on verra

Pour moi il n'y a qu'un starter qui marche mal, à l'avant.

A l'arrière, je ne sais pas ce qu'il pourrait y avoir. Vais essayer de donner un bain aux carbus.

J'ai appris tout à l'heure que les aiguilles étaient différentes. Comment les différencier et savoir laquelle va ou ? Ca vient ptete de là mon problème.

Édit : j'ai trouvé comment les différencier. Y en a une qui s'appelle 8BE et l'autre 8BH mais je ne sais pas laquelle va ou.

[Morbach]

Tu les pends verticales et tu injectes de l'huile (vaseline ou autre genre 3en1) jusqu'à ce que ça coule clair au bout.
De temps en temps tu fais coulisser le cable dedans, ça aide à décoller la merde.
Si tu as un lubrifiant au silicone c'est encore mieux.

..........

Ah oui, dernier point : tu as 3 morceaux de cable + gaine.

J'avions déjà expliqué tout ça Roli, des fois relire un poil plus haut ça fait gagner du temps

[Nicolas08]

A priori 8BE a l'arrière et 8BH à l'avant. J'avions inversé.

Vu que la 8BH est plus grosse que la 8BE, elle laisse passer moins d'essence. D'ou ma carburation trop pauvre. Je suis tenté de remonter comme ça ...

[Nicolas08]

Morbach, mes boisseaux sont en plastiques et ne semblent pas rayés. Un coup de laine d'acier 000, t'en dis quoi ?

[Morbach]

Re-PS : Rendons à César .........

Je penserais a un boisseau de starter qui fermerait mal....

HA, MEHEU NAN !

A tout hasard, tu es sûr que tes plongeurs de starter jouent bien ?

Stefter le 24, et Moi le 22.
Nan mais ....
César, c'est moué, d'abord !!!
J'ai v'nu, j'ai vu, j'ai vaincu la scoumoune introuvable
F'in, le plus dur ça a surtout été de faire admettre à Nicolas k'y fallait tomber le bouzin
C'est pas qu'il a la tête dure, mais un peu quand même complètement

[Morbach]

A priori 8BE a l'arrière et 8BH à l'avant. J'avions inversé.

Nom d'un boulon à roulettes ...

[Morbach]

Morbach, mes boisseaux sont en plastiques et ne semblent pas rayés. Un coup de laine d'acier 000, t'en dis quoi ?

Du 000 pourquoi pas, en douceur.
Tu peux utiliser aussi du Tampon Gex si t'as en cuisine.
Maintenant c'est bizarre que ça grippe sans être rayé.
Je te demande pas si les puits sont bien lisses ?
[EDIT]
Je corrige, ce qui est bizarre, c'est surtout que les boisseaux soient pas rayés.

[Rolibulle]

...

[Morbach]

...

Tu démarres qu'à la poussette en ce moment Roli ??
Amha !

[Morbach]

Moi aussi j'frais bien de remonter plus haut

Je ne sais pas si les ressorts se vendent séparément

M'étonnerait.
Titi doit avoir du stock de ces câbles, peut-être.

On a basé tout le raisonnement sur le fait que ça "tournait bien" (dixit toi-même) quand le démarrage était fait.
S'il y avait encore du starter ... je pense que tu risques d'avoir une bonne surprise quand le pb sera réglé.
...

Ceci étant, j'espère que la rouille s'est pas infiltrée dans le conduit starter

[Morbach]

Par contre ... j'ai un de ces jeu sur le papillon du cylindre avant... il tourne tout seul de quelques degrés alors que celui de l'arrière bouge pas

Nom d'un chien, j'avions loupé ça.
A voir de près.
Ta charrette devait tourner moyen quand même.

[Nicolas08]

Y en a un peu sur le filetage mais rien de grave.

J'ai passé un coup de laine d'acier sur les boisseaux et les puits, ca coulisse niquel.

Plus qu'à trouver les ressorts ou un câble ... Titi ?

[Nicolas08]

Par contre ... j'ai un de ces jeu sur le papillon du cylindre avant... il tourne tout seul de quelques degrés alors que celui de l'arrière bouge pas

Nom d'un chien, j'avions loupé ça.
A voir de près.

Ouais bah ... tant pis

[Morbach]

Par contre ... j'ai un de ces jeu sur le papillon du cylindre avant... il tourne tout seul de quelques degrés alors que celui de l'arrière bouge pas

Nom d'un chien, j'avions loupé ça.
A voir de près.

Ouais bah ... tant pis

Euh ... NAN !!

[Nicolas08]

Si !

À la réflexion, je pense pas que ça soit grave. Comme j'avais connement bidouillé les ressorts de rappel, celui du cylindre droit n'était pas assez tendu, je pense que le jeu en rotation est dû à ça.

Putain ... 62€ le câble de starter chez Honda

[Morbach]

Si !

À la réflexion, je pense pas que ça soit grave. Comme j'avais connement bidouillé les ressorts de rappel, celui du cylindre droit n'était pas assez tendu, je pense que le jeu en rotation est dû à ça.

Vu comme ça ça va

Putain ... 62€ le câble de starter chez Honda

Boaf, no panic.
On arrive à des jours meilleurs, le starter est pas indispensable.
Au pire, tu laisses juste les écrous plastique de serrage avec un petit bout de gaine et les plongeurs dessous, avec de quoi caler celui sans ressort à l'intérieur, et tu bouches les bouts de câbles, en attendant d'en trouver d'occase.

[Nicolas08]

Je suis allé acheter des ressorts à Leroy merlin. J''ai pas trouvé exactement les mêmes, soit plus raides avec le même espace entre les spires, soit un peu moins raide mais avec des spores beaucoup plus rapprochées.

Dans les deux cas ils étaient plus long et j'ai dû les recouper. Le problème des spires rapprochées cest que la longueur du ressort une fois comprimée est beaucoup plus importante que le ressort d'origine. Du coup le starter n'est pas correctement tiré. J'ai préféré mettre le plus raide, qui donne quasiment la même chose que l'origine. Je posterai des photos lundi de tout ça. L'autre avantage c'est qu'il pousse plus fort donc on est sur de bien ramener le plongeur quand on coupe le starter.

J'ai tout remonté, le réglage de la richesse semble bien mieux et ca démarre au quart de tour. Suis content . Prochaine vérif, ça sera celle de la couleur des bougies au bout de qq centaines de km.

[riquet34]

Je suis allé acheter des ressorts à Leroy merlin. J''ai pas trouvé exactement les mêmes, soit plus raides avec le même espace entre les spires, soit un peu moins raide mais avec des spores beaucoup plus rapprochées.

Dans les deux cas ils étaient plus long et j'ai dû les recouper. Le problème des spires rapprochées cest que la longueur du ressort une fois comprimée est beaucoup plus importante que le ressort d'origine. Du coup le starter n'est pas correctement tiré. J'ai préféré mettre le plus raide, qui donne quasiment la même chose que l'origine. Je posterai des photos lundi de tout ça. L'autre avantage c'est qu'il pousse plus fort donc on est sur de bien ramener le plongeur quand on coupe le starter.

J'ai tout remonté, le réglage de la richesse semble bien mieux et ca démarre au quart de tour. Suis content . Prochaine vérif, ça sera celle de la couleur des bougies au bout de qq centaines de km.

déjà en vérifiant ta conso. tu devrais avoir une amelioration

[Nicolas08]

Comme promis, voici un petit résumé de mes aventures de carbus du week-end :

Pour rappel, j'avais plusieurs symptomes :
difficultés à régler la richesse, surtout sur le cylindre avant dont le fonctionnement n'était absolument pas logique
difficultés de démarrage avec/sans starter, à chaud et à froid. Le moteur devait faire plusieurs tours avant de partir
bougies du cylindre arrière blanches et bougies du cylindre avant noires

C'est ce dernier point qui m'a décidé à tout (rererere)démonter.

Au démontage, j'ai constaté que :
J'avais malencontreusement inversé les deux aiguilles. Pour l'oeil non averti, aucun moyen de différencier les aiguilles sans les passer à la loupe pendant plusieurs minutes. Il y a une aiguille "8BE" et une aiguille "8BH". La 8BE est la plus fine et va à l'arrière, alors que la 8BH est la plus grosse et va à l'avant. Voir ci-dessous le détail des deux aiguilles. Le nom de l'aiguille se trouve juste sous la tête.



J'avais donc mis la 8BH à l'arrière et inversement. L'aiguille 8BH étant plus grosse, elle laissait passer moins d'essence, d'où une carburation trop pauvre ==> logique

Mon ressort de starter droit était cassé. Ce qui fait que starter mis, ça fonctionnait bien, mais quand j'enlevais le starter, le plongeur n'était repoussé que de moitié. Il y avait donc moins d'air, d'où carburation trop riche à l'avant ==> logique aussi

Côté gauche (cylindre arrière), ressort intact :



Côté droit (cylindre avant) ressort cassé : à part le fait que c'est rouillé, on voit bien qu'il sort moins que de l'autre côté




J'avais donc trois solutions :
acheter le câble neuf : 62€ chez Honda
acheter un kit de réparation de starter (plongeur + coudes + ressorts) chez Motokristen : 55€
acheter le câble d'occassion : pas trouvé
réparer moi-même pour une poignée d'€

J'ai examiné la situation (et mon porte feuille) et ai choisi la dernière solution. C'est donc parti pour une réparation perso du câble de starter.

On commence la dépose du câble et son démontage pour un bon nettoyage.

Voici le schéma de principe du câble :



C'est un câble en Y avec d'un côté le câble de commande actionné par la tirette au niveau de la poignée gauche, et de l'autre, les câbles qui actionnent les plongeurs de starters. Le câble de commande termine dans une pièce en téflon (en jaune sur le schéma ci-dessus) de l'autre côté de laquelle sont fixés les deux câbles de commande. Cette pièce est protégée par une petite boite en plastique bien dégueulasse dans mon cas, que je me suis empressé de nettoyer.



Cette boîte s'ouvre et se démonte mais il faut d'abord démonter plongeurs, ressorts et coudes pour avoir suffisamment de course de câbles pour que la pièce en téflon puisse sortir de la boite.
J'en ai profité pour tout nettoyer car tout était plein de rouille, et grâce à mon graisseur de câble magique, j'ai mis du lubrifiant téflon dans les 3 gaines.

Maintenant que tout était propre, il me restait à trouver un ressort pour remonter à la place de celui cassé. Mais il y a plusieurs paramètres à prendre en compte pour le choix du ressort :

longueur
diamètre extérieur : doit pouvoir se monter dans la pièce en plastique noir en bout de câble, celle qui est vissée sur les carbus
diamètre intérieur : il doit correspondre au diamètre du plongeur côté câble puisque le plongeur rentre à l'intérieur du ressort, ce dernier empêchant le câble de sortir du plongeur
la force de rappel du ressort, ou constante de raideur
espacement des spires

J'ai commencé par mesurer la constante de raideur du ressort intact (863, si je ne me suis pas trompé). Avant de me rendre compte que ça ne servait pas à grand chose puisque cette caractéristique n'était pas mise en avant par les vendeurs.

Le ressort d'origine fait : 19mm de long, 5,6 mm de diamètre extérieur, 4,60mm de diamètre intérieur, et 0,50mm de diamètre de spire.

Je suis allé chez Leroy Merlin et j'ai cherché des ressorts approchant. Y en a pas des masses, j'ai trouvé que deux références potentielles :
L 35 mm, Dint 4.4 mm, Dext 5.5 mm, ep. 0.55 mm, spires rapprochées, force 2kg, 4,40€ les 10
L 60 mm, Dint 4.4 mm, Dext 6.0 mm, ep. 0.80 mm, spires éloignées, force 4 kg, 3,60€ les 6

J'ai pris un sachet de chaque pour voir. Arrivé à la maison, j'ai coupé un ressort de chaque à la bonne longueur et j'ai testé. La première référence ne m'a pas convenu pour plusieurs raisons :

la force de rappel n'est pas suffisante, je craignais qu'avec le temps le starter ne reste bloqué
l'espacement entre les spires est trop faible, ce qui fait qu'une fois comprimé, la longueur du ressort est 2x plus importante que le ressort d'origine (8 mm contre 4 mm), et le starter ne ferme pas quand on le tire. Donc des démarrages à froid difficiles à prévoir

La deuxième référence convient beaucoup mieux. Sa force de rappel ramène systématiquement le starter de manière très nette. Ses seuls inconvénients sont :
la force de rappel est très importante, la manette est donc un peu plus dure à tirer, mais rien de désagréable.
une fois comprimé, le ressort est encore un poil plus long que l'origine. Bien que l'espacement entre spires semble le même que celles du ressort d'origine, elles sont 50% plus épaisses. A l'arrivée, cela fait qu'avec le starter tiré, le plongeur sort de quelques mm mais beaucoup moins qu'avec l'autre ressort, là où avec le ressort d'origine il arrive à ras de la tête en plastique.

La force de rappel du ressort d'origine est à mi-chemin entre ces deux références, donc vers les 3 kg je pense.

Voilà ce que ça donne une fois remonté :

Starter tiré :



Starter non tiré :


Et zou ! Tout refonctionne

[TiTi]

Tu n'as pas remplacé l'autre ressort histoire d'être équilibré ??

[Nicolas08]

Non parce que la fermeture du starter avec le nouveau ressort n'est pas optimale. J'ai donc préféré laisser celui d'origine tant qu'il n'est pas cassé.

[Rolibulle]

Impec le tuto ... et content que tu aies fini par ouvrir le tube séparateur "indémontable"

Bon, finalement, avec un problème à causes multiples :
* Morbach (et Stefter) avaient raison pour le starter
* J'avais raison pour les aiguilles
* Morbach avait raison de te pousser à re-démonter ... malgré tes certitudes !
* On avait tous raison de dire qu'avec des bougies comme ça c'est pas un ou deux tours de vis de richesse qui vont régler le problème
...
Alors j'ose imaginer que tu penseras que j'ai peut-être raison aussi en disant que le bon réglage des vis c'est celui du constructeur (moteur stock) et pas celui du régime de ralenti max comme sur nos bons vieux monos 2 Temps

Tu les as mises à combien tes vis ?

[Nicolas08]

2,5 tours

Mais j'ai quand même l'impression de passer pour plus têtu que je ne le suis . Ou alors je me connais encore moins que je ne le pensais ...

[Rolibulle]

On a tous cette impression là ....... moi le prems

2.5 tours
Essayes un moment comme ça et il faut en reparler dans quelques centaines de bornes (conso ET couleur des bougies)
Sachant qu'avec les nouveaux carburants la couleur des bougies n'est pas vraiment significative.
Et puis le vrai bilan c'est "comment tu trouves ta machine".
Et là, normalement, tu devrais sentir une vraie différence puisque c'était tout faux avant.

A propos des bougies, couvertes de suie comme elles le sont, est-ce que tu les as changées ?
Si tu ne le souhaites pas, je te conseille de "gratter" jusqu'au fond de l'espace entre l'électrode centrale et le corps de bougie.
Pour ça, j'utilise un morceau de fil de fer écrasé au bout à coups de marteau pour le rendre très fin.
Grattes bien au fond, tout le tour de l'électrode, et tapes ta bougie sur une feuille blanche... tu seras surpris !
Le carbone de la suie est conducteur, il peut nuire à la qualité de l'étincelle.
Le coup de brosse juste au niveau des électrodes ne suffit pas.