TRANSALPAGE

Tjrs cause pétardages dans mon Produro:

A propos de réglage richesse (c'est pas mon fort ces trucs), piqué ça sur la liste Transalp:
-"pour la richesse, j'applique la méthode préconisée par Honda, c'est à dire point de départ vis serrée (sans exagération au risque d'abîmer le pointeau) , puis desserrée de 2,5 tours (attention valeur modifiée en fonction du modèle) environ et ensuite dévissage ( généralement mais pas obligé, ça peut être vissage) à tour de rôle des vis jusqu'à obtenir le régime de ralenti le plus élevé
pour affiner , j'applique la méthode de baisse de régime :
celle ci n'est pas donnée dans la revue technique, c'est une habitude *d'anciens*
c'est à dire que je cherche la *baisse* de régime très finement avec les deux vis de richesse j'arrête mon réglage juste au niveau où mon régime moteur commence à baisser, juste à la bascule
avec cette méthode, tu juges plus facilement du * point * de réglage qu'en le faisant à la *montée* de régime enfin c'est ce que je fais.
tu finis, bien sur, ton réglage de ralenti avec ta molette sur le carburateur."

Question: la position de la molette de ralenti pendant qu'on fait joujou avec la richesse, on s'en fout ?

Morbach a écrit : Question: la position de la molette de ralenti pendant qu'on fait joujou avec la richesse, on s'en fout ?

Pour une question de praticité, je mets un poil plus de ralenti avant de régler la richesse (disons 1500 tours).
Ceci dit, il n'y a pas grand chose à régler de ce coté, sachant que le réglage de base donné par le constructeur est en général le bon (en nombre de tours).
Les problèmes de carburation pauvres suite au changement de pot se règlent en adaptant les gicleurs principaux et pas ailleurs.

Si tu "dérègles" ta carburation au moyen de ces vis de richesse, tu vas atténuer ton phénomène de pot qui pétarade.
Mais tu sera toujours trop pauvre en haut dans les tours (là où ta vis de richesse ne peut plus agir) et tu ne rentrera pas dans le bénéfice d'un pot qui respire bien.
L'autre conséquence, c'est que tu vas être obligé d'enrichir fortement ton régime de ralenti pour atténuer le phénomène de pétarade quand tu coupes les gaz et que ton ralenti va s'en trouver bien trop riche.

Conclusion: la vis de richesse du ralenti existe pour régler la richesse du ralenti.
Pour tout autre problème de richesse (hormis le bricolage consistant à appauvrir par ce moyen pour digérer ponctuellement un passage en altitude) il faut voir ailleurs.

minus a écrit :

Morbach a écrit : Question: la position de la molette de ralenti pendant qu'on fait joujou avec la richesse, on s'en fout ?

Pour une question de praticité, je mets un poil plus de ralenti avant de régler la richesse (disons 1500 tours).
Ceci dit, il n'y a pas grand chose à régler de ce coté, sachant que le réglage de base donné par le constructeur est en général le bon (en nombre de tours).
Les problèmes de carburation pauvres suite au changement de pot se règlent en adaptant les gicleurs principaux et pas ailleurs.

Si tu "dérègles" ta carburation au moyen de ces vis de richesse, tu vas atténuer ton phénomène de pot qui pétarade.
Mais tu sera toujours trop pauvre en haut dans les tours (là où ta vis de richesse ne peut plus agir) et tu ne rentrera pas dans le bénéfice d'un pot qui respire bien.
L'autre conséquence, c'est que tu vas être obligé d'enrichir fortement ton régime de ralenti pour atténuer le phénomène de pétarade quand tu coupes les gaz et que ton ralenti va s'en trouver bien trop riche.

Conclusion: la vis de richesse du ralenti existe pour régler la richesse du ralenti.
Pour tout autre problème de richesse (hormis le bricolage consistant à appauvrir par ce moyen pour digérer ponctuellement un passage en altitude) il faut voir ailleurs.

Exact, si je force sur la richesse le ralenti est trop haut, et même le régime a un poil de mal à redescendre complètement en coupant (moteur pas en charge bien sûr). Normal.
Pour le moment je me préoccupe pas de ce qu'il se passe à moyen/haut régime (la bécane tourne très bien mais faudra voir de plus près la tronche des bougies), la question c'est la décélération.
Et je me pose une question: puisque à ce moment (la décélération) c'est juste le circuit de ralenti qui est concerné non ?
Dans ce cas ça vaudrait pas le coup de mettre des gicleurs de ralenti un poil plus petits ?

Sur les t@ 92, c'est 2tours 1/4...
ZeDab, tous conseils en mécanique pointue...

ZeDab a écrit :Sur les t@ 92, c'est 2tours 1/4...
ZeDab, tous conseils en mécanique pointue...

ARF ! Merci !
Bon sur la mienne c'est 3 tours mais je t'en veux pô
ALors là je reviens de VOULOIR faire un testalacon, je dis "vouloir" passsque en fait j'ai pas eu à le faire passque ....
Pis j'vous dirais pas de quel test y s'agit, pisque "alacon".
Par conséquent, j'ai pas envie de passer pour un ....
DONC, le dit testalacon impliquait que je foute notamment la molette de ralenti à zéro. Ce que j'ai fait.
Donc pas de ralenti du tout.
Puis me vl'à parti tel une Saturn V plein gâzzzz, puis coupage gâzzzz et .... RIEN.
Ahem.
Je remonte le ralenti jusqu'à environ 750 trs (donc la meule cale si je tiens pas les gaz) > gâzzzz > décélération et ... RIEN !
Remontage à 850/900 trs (et là le ralenti tient) > gâzzzz > pugâzzzz et ... RIEN !
Remontage encore à 1100 trs (soit comme il était juste avant le "test" > gâzzzzzzz > pûgâzzz et .... RIEN !
Ca pète plus.
?????????????????????????????????!!!
Bon, chuis encore à 4 tours et demi de richesse (pour atténuer les pétardages), mais quand même, y'a un truc là.
Passque juste avant > KRÂBANGBAM dès que ça descendait à 3000 et au dessous avec les 4 trs et demi.
Et juste après ..... j'entends des chants des pitis oâsôs, le doux murmure de la brise enchanteresse, les pensées lubriques des femmes injustement délaissées, ou ce que vous voulez d'autre, quand je décélère, mais plus les canons de Navaronne.
D'un coup d'un seul.
Alors, chais pas si ça va durer, mais là je voudrais bien comprendre.

Mais...
... cette vis de richesse, tu l'as touchée ou pas à un moment donné, en fin de compte ?

Sinon j'ai une théorie :
tu es tellement en osmose avec ta meule qu'elle a tout de suite flairé ton plan alakon™. Pour ne pas finir au tas elle a immédiatement cessé ses pétarades.

Peut-être qu'en coupant les gaz à haut régime, quand tu avais la butée de papillon à Z et vis ouvertes à 4, la très forte dépression dans le conduit a pu libérer un kk qui empêchait l'essence de bien passer jusque là ? Ou nettoyé/décoincé un truc du côté des membranes latérales d'anti-pet-pet ? Juste une idée comme ça.
Mènnant, faut resserrer un peu ces vis, pas les laisser à 4 trs, non ?

Mémé a écrit :Mais...
... cette vis de richesse, tu l'as touchée ou pas à un moment donné, en fin de compte ?

Si tu me lis bien, tu vois que non, j'y ai pas touché. Seulement la molette ralenti. Et je l'ai pas mal tripotée hier aussi en même temps que les vis richesse. Mais HIER !
J'ai refait quelques bornes après ce post, moteur froid y'a quelques vélléités de pétardages (moins et nettement moins puissants) et dès qu'il a chauffé > fini hormis quelques minusculisssimes prout négligeables et seulement de temps à autres.

Sinon j'ai une théorie :
tu es tellement en osmose avec ta meule qu'elle a tout de suite flairé ton plan alakon™. Pour ne pas finir au tas elle a immédiatement cessé ses pétarades.

Si c'est ça elle a effectivement senti que je frisais le déraisonnable question tensio, et que ça allait se terminer à la hache, si tant tellement ça m'exaspère d'arriver avec la discrétion du Big Blitzkrieg mâtiné de Grozny le Retour en Technicolor Dolby tout le tremblement
Le bruit j'aime bien, mais quand c'est moi qui commande, comme dans les séances BDSM
Bon je crie pas victoire, je dis pas qu'en fait j'ai fait tout le testalacon et qu'en fait il est GE-NIAL, mon test.
Nan nan nan, je fais rien de tout ça, je ferme mon clap, bien bien comme y faut et j'attends le coup de fourbe qui va me tomber sur la tronche, c'est forcé, ça peut pas se régler comme ça, du jamais vu, inconcevable, incroyable, limite mytho camé à la bonne

Phil663 a écrit :Peut-être qu'en coupant les gaz à haut régime, quand tu avais la butée de papillon à Z et vis ouvertes à 4, la très forte dépression dans le conduit a pu libérer un kk qui empêchait l'essence de bien passer jusque là ? Ou nettoyé/décoincé un truc du côté des membranes latérales d'anti-pet-pet ? Juste une idée comme ça.
Mènnant, faut resserrer un peu ces vis, pas les laisser à 4 trs, non ?

Beh nan, chuis pas monté à (très) haut régime en fait. Pas besoin.
1/2/3 à 7000 pour charger le pot en gaz puis décélération, dans les conditions juste avant que je dévisse la molette, ça suffisait largement à ce que ça pétarde violemment.
Et question nettoyer/décoincer des trucs, j'ai bien plus tiré dessus les jours précédents.
Et sérieux, je pars cool ça pétarde, je m'arrête en bord de route je dévisse à fond la molette, je repars sans violence du tout (4500/5000 trs) et .... fini.
Je remonte en trois fois le ralenti pour au final le remettre exactement là où il était 10 mn avant et ... fini.
Comprends rien.
Et oui demain je revisse progressivement ma richesse pour voir.

Morbach a écrit : Et je me pose une question: puisque à ce moment (la décélération) c'est juste le circuit de ralenti qui est concerné non ?
Dans ce cas ça vaudrait pas le coup de mettre des gicleurs de ralenti un poil plus petits ?

Un moteur, c'est de la mécanique des fluides, qui plus est de 2 fluides que ne réagissent pas de la même façon en fonction du régime: l'essence et l'air.
Tu es d'accord que le fait générateur de tes pétarades et le montage de ton pot à absorption.
Ce pot, plus libre, représente un avantage pour ce qui est d'évacuer les gaz brûlés.
Cette meilleure évacuation a une incidence sur le remplissage du mélange air/essence qui suit immédiatement après, mais plus coté air que coté essence.
Quand tu coupes les gaz, ton circuit principal d'essence est inactif et tout passe par le circuit de ralenti, dont la part d'essence est calculée au plus juste par la vis de richesse du ralenti.
Gaz à 0, tu te retrouves à quelques milliers de tours sur le frein moteur avec presque rien en carburant, d'où l'irrégularité que tu constates manifestée par les pétarades.
Si tu mets un gicleur de ralenti encore plus petit, tu aggraves le phénomène.

Morbach a écrit : Remontage encore à 1100 trs (soit comme il était juste avant le "test" > gâzzzzzzz > pûgâzzz et .... RIEN !
Ca pète plus.
…
Alors, chais pas si ça va durer, mais là je voudrais bien comprendre.

L'explication est simple: ton moteur est quasi calé.
Il se met en "apnée" car, avec ton ralenti réglé trop bas, il a plus rien à bouffer.

Bon, au delà de ce que tu expérimente, l'idée est quand même d'avoir un ralenti bien réglé, la richesse au ralenti correcte et que çà ne pétarade pas à la décélération, non
Dans cette hypothèse, gicleurs principaux à majorer.

minus a écrit : Si tu mets un gicleur de ralenti encore plus petit, tu aggraves le phénomène.

Là je comprends pas.
Puisque on atténue le phénomène en augmentant l'air à la richesse (dévissage, où j'ai vraiment rien compris ) à mon sens si on diminue l'essence injectée en décélération ça équilibre non ?
Soit plus d'air, soit moins d'essence.
Chuis pas une flèche en carburation
Bon je sais que c'est pas là que ça se passe vraiment (pour les pétardages), c'est juste question raisonnement.

L'explication est simple: ton moteur est quasi calé.
Il se met en "apnée" car, avec ton ralenti réglé trop bas, il a plus rien à bouffer.

Moi je veux bien, mais relis-moi, j'ai remis exactement le ralenti où il était 10 mn avant sans rien toucher d'autre.
Et 10 mn avant > KRÂBANGBAM !
C'est incompréhensible.

minus a écrit :Cette meilleure évacuation a une incidence sur le remplissage du mélange air/essence qui suit immédiatement après, mais plus coté air que coté essence.

C'est là que tout se joue on dirait.
Enfin il semble. Peut-être.
Ca expliquerait tout.
Même si en vrai je pige pas trop pourquoi en aspirant mieux parce que vidé mieux, ça aspirerait davantage d'essence que d'air. Etant donné que quand ça se fait aspirer c'est déjà mélangé.

En fait des fois ça a l'air limpide, et pis des fois je pige plus rien.

Mémé a écrit : C'est là que tout se joue on dirait.
Enfin il semble. Peut-être.
Ca expliquerait tout.
Même si en vrai je pige pas trop pourquoi en aspirant mieux parce que vidé mieux, ça aspirerait davantage d'essence que d'air. Etant donné que quand ça se fait aspirer c'est déjà mélangé.

En fait des fois ça a l'air limpide, et pis des fois je pige plus rien.

C'est comme les filles Mémé.
Au départ c'est NAN, pis "peut-être"', pis "faut voir" pis à la fin tout est mélangé au max ET en harmonie.
Bon, on comprend pas toujours comment ça c'est fait hein .....
Tu vois, la carburation c'est simple

Morbach a écrit :Puisque on atténue le phénomène en augmentant l'air à la richesse (dévissage, où j'ai vraiment rien compris )

Eternel débat
Perso j'ai toujours pensé qu'en dévissant la vis de richesse on augmentait le taux d'essence dans le mélange (mélange enrichi)
Mais certains (pas mal même) disent le contraire.
Ca serait pas mal qu'une bonne fois pour toutes on se mette d'accord sur les termes avant de discuter.
Pour moi :
1- "Plus riche" ça veut dire "plus d'essence dans le mélange". Vrai ou Faux ?
2- Dévisser la vis de richesse revient à ajouter de l'essence dans le mélange. Vrai ou Faux ?
...
Je suis tout à fait prêt à lire que j'ai tout faux ... si c'est documenté.

Rolibulle a écrit :

Morbach a écrit :Puisque on atténue le phénomène en augmentant l'air à la richesse (dévissage, où j'ai vraiment rien compris )

Eternel débat
Perso j'ai toujours pensé qu'en dévissant la vis de richesse on augmentait le taux d'essence dans le mélange (mélange enrichi)
Mais certains (pas mal même) disent le contraire.
Ca serait pas mal qu'une bonne fois pour toutes on se mette d'accord sur les termes avant de discuter.
Pour moi :
1- "Plus riche" ça veut dire "plus d'essence dans le mélange". Vrai ou Faux ?
2- Dévisser la vis de richesse revient à ajouter de l'essence dans le mélange. Vrai ou Faux ?
...
Je suis tout à fait prêt à lire que j'ai tout faux ... si c'est démontré.

Bon là, je suis incompétent, MAIS:
J'ai vu un truc y'a quelque jours, qui dit que ... ca dépend, de la position des puits de richesse dans le carbu.
Y'en a tu dévisses = plus d'air (les nôtres) et y'en a tu dévisses = moins d'air, ou un truc dans ce goût là .
Je sais pas si tu causes de NOS carbus dans ta question.
Dans ce cas (NOS carbus), moi j'ai compris que dévisser c'est AJOUTER de l'AIR.

En fait ça dépend des motos (des carbus), c'est pour ça qu'on se goure facilement.

Si la vis de richesse se trouve à l'entrée du carburateur, avant le boisseau, elle agit comme un robinet d'arrivée d'essence. Si on visse on coupe l'essence, on appauvrit.
Si la vis de richesse se trouve à la sortie du carburateur, après le boisseau, elle agit comme un robinet d'ajout d'air. Si on visse on coupe l'air, on enrichit. D'ailleurs dans ce cas on parle souvent de vis d'air au lieu de vis de richesse.

Du coup c'est pas toujours le même sens qui enrichit le mélange.
Ou alors c'est l'inverse.
Enfin c'est pour ça quoi.

Edit : voilà, comme a dit morback.

Morbach a écrit :Je sais pas si tu causes de NOS carbus dans ta question.
Dans ce cas (NOS carbus), moi j'ai compris que dévisser c'est AJOUTER de l'AIR.

Je parlais de NOS carbus mais je pensais que c'était la même chose pour tous
Bon alors apparemment ce ne serait pas le cas ... OK, mais on n'a pas la réponse dans le message suivant de Dibingo :

Mémé a écrit : Si la vis de richesse se trouve à l'entrée du carburateur, avant le boisseau, elle agit comme un robinet d'arrivée d'essence. Si on visse on coupe l'essence, on appauvrit.
Si la vis de richesse se trouve à la sortie du carburateur, après le boisseau, elle agit comme un robinet d'ajout d'air. Si on visse on coupe l'air, on enrichit. D'ailleurs dans ce cas on parle souvent de vis d'air au lieu de vis de richesse.

Bon, très bien ... mais sur nos Transalp la vis se trouve avant ou après le boisseau ? Toi qui connais bien ?

Pas la moindre idée, jamais j'ai touché à ce machin.
A part sur un 125, où c'était une vis d'air.
Morback il dit qu'il ajoute de l'air en dévissant. Ce serait une vis d'air aussi alors, du coup sur le carbu de la T@92 au morback elle serait après le boisseau...

Sauf si c'est l'inverse.

Sur nos T@, plus on dévisse plus on est riche*, c'est pas compliqué plus les bécanes sont récentes plus elles carburent pauvre et moins on dévisse de tour pour régler la richesse (voir la RMT) et c'est pareils avec les gicleurs plus les années passent plus la taille de gicleur diminue.

*Un analyseur de gaz ne te laissera pas le doute longtemps !

Mémé a écrit :Pas la moindre idée, jamais j'ai touché à ce machin.
A part sur un 125, où c'était une vis d'air.
Morback il dit qu'il ajoute de l'air en dévissant. Ce serait une vis d'air aussi alors, du coup sur le carbu de la T@92 au morback elle serait après le boisseau...

Sauf si c'est l'inverse.

Alors là ....
Je viens de mater sur une paire de carbus qui me servent d'oreiller.
Si on se fie à la seule position visible:
-carbu de gauche > avant le boisseau.
-Carbu de droite > Après.
MOÛHAHA, ON AVANCE !!

Zantafio a écrit :Sur nos T@, plus on dévisse plus on est riche*

Oui mais "riche" par rapport à quoi ? Désolé hein c'est basique.
Donc, si tu enrichis, tu augmentes la proportion d'essence, ou celle d'air ?
Tu dis que sur nos brèles, si on dévisse on enrichit, donc c'est l'air.
Donc la richesse, c'est la proportion d'air dans le mélange.

Oui voilà, j'y suis. Donc c'est bien l'inverse :

Avant le boisseau c'est une vis d'air, on coupe l'air en vissant,
après le boisseau c'est une vis de richesse, on coupe l'essence en vissant. ( C'est nos T@)

Mémé a écrit :Oui voilà. Donc c'est l'inverse :

Avant le boisseau c'est une vis d'air, on coupe l'air en vissant,
après le boisseau c'est une vis de richesse, on coupe d'essence en vissant. ( C'est nos T@)

Tu m'as bien lu quand je cause des positions apparentes des puits de richesse sur nos T@ ?

Non, j'ai lu qu'après.
J'étais en train de chercher des schémas des deux sortes de vis. C'est mieux d'être sûr.

Après bien sûr s'ils s'amusent à mettre les vis n'importe où ça va pas aider...

Mémé a écrit :Non, j'ai lu qu'après.
J'étais en train de chercher des schémas des deux sortes de vis. C'est mieux d'être sûr.

Après bien sûr s'ils s'amusent à mettre les vis n'importe où ça va pas aider...

La logique veut qu'elle aient le même fonctionnement.
Maintenant la question est: qu'est-ce qu'elles font exactement.

T'in, on n'est pas sortis d'la berge comme disait chais plus quel comique.
Perso je me dis que tant que ce doute n'est pas levé ... c'est pas la peine de discuter du reste puisqu'on pourrait raisonner complètement à l'envers ... ou l'inverse pour faire plaisir à Mémé

Y sont où Dibingo et Minus, les rois de la carbu Transalp ? Dorment déja ?
Parce que si eux y savent pas, je ne vois pas bien qui saura.

Quelquepart sur le fofo, mais je ne sais plus où, il y a des coupes en vrai de carbus réalisées par Titi
Elles devraient pouvoir nous donner la réponse.
...
Mais juste comme ça, entre nous, ... vous trouvez pas qu'on est un peu minables (enfin moi en tous cas) à discuter le 1/4 de cheval en plus grâce au boitier truc et même pas savoir la fonction réelle de la (ou des ?) vis qu'on appelle "de richesse" ?

Sur les carbus de RD07A on sait exactement par où ça passe...

Je vous laisse chercher... si la recherche veut bien... David !!!!!!!!!!!!!
Faut trouver dans mes posts de juillet/août 2011.

J'vais bwâr 12 bières et j'y repense après.
Vous ferais part de mes conclusions après extraction de la cellule de dégrisement

Voilà, allez vous documenter : viewtopic.php?f=20&t=16410