TRANSALPAGE

Pour me faire la main, j'ai acheté une T@ 92 avec le moteur dans une caisse il y a qq années pour 500€. Son problème: soupape d'échappement du cylindre arrière percée. J'en ai donc profité pour changer les soupapes du cylindre arrière (celles d'admission avaient leur siège bien piqué), ensuite j'ai démonté la culasse avant. Rodage de tout le monde, changement des 6 joints de queue en pièce d'origine et remontage. Et là je constate lors de la vérification du jeu aux soupapes que le jeu est bien inférieur aux valeurs constructeurs. Mais surtout, la soupape d'échappement que vous pouvez voir sur la photo avait 6/100ème de jeu au lieu des 20 requis. Cette mamie a 56000 kms au compteur qui sont, je pense, réels. Les témoins de la distribution sont entre 3 et 4 mm et correspondent à celle avec laquelle je roule (celle qui a plein de bornes) quand elle avait ce kilométrage.
Dans ce cas, je pense qu"il y a eu négligence dans l'entretien par l'ancien propriétaire.

Franmeu70 a écrit :Dans ce cas, je pense qu"il y a eu négligence dans l'entretien par l'ancien propriétaire.
...

OU homicide involontaire ; ou tromperie d'un con$$; ....Il me semble que l'on a déjà vu ça sur un topic y'a pas longtemps, mais je sais plus ou ...

Pas assez de jeux : c'est pour cela que la soupape à grillée...
Trop de jeux n'est pas mortel, pas assez si....

déjà vu!

pas assez de jeu effectivement!
la soupapes a chaud ne ferme pas ,et si pas d'appuit sur le siege pas de refroidissement de la soupapes lors du contact sur celui refroidit pas l'eau circulant dans la cullasse..

elle chauffe elle chauffe et finit par fondre

j'ai déjà trouver la meme...

Chose assez surprenante, Stéphane, mais peut-être logique, le trou se trouve presque au même endroit dans les deux cas, cad près d'une bougie.

Franmeu70 a écrit :Chose assez surprenante, Stéphane, mais peut-être logique, le trou se trouve presque au même endroit dans les deux cas, cad près d'une bougie.

Oui et là où il y a moins de matière: Le refroidissement ne peut pas se faire aussi bien que là où une grosse masse de métal (conductrice de chaleur) peut évacuer l'énergie.

A propos des témoins de distribution: si je comprends bien la chaîne de distribution a un tendeur automatique, et ces témoins indiquent l'usure de la chaîne, c'est juste? A partir de quel kilométrage faut-il contrôler?

Sur les 87-88 avant 50000 km.

Ensuite pas avant 100000 ou si tu as l'occasion de jeter un œil ou si ça fait du bruit.

TiTi a écrit :Sur les 87-88 avant 50000 km.

Ahh... va falloir que je prévois de vérifier les miens...

Franmeu70 a écrit :Chose assez surprenante, Stéphane, mais peut-être logique, le trou se trouve presque au même endroit dans les deux cas, cad près d'une bougie.

les soupapes tournent sur leur axes pendant le fonctionnement du moteur ,rien ne les bloquent en rotation...
donc la position du trou est aleatoire..

stefter a écrit :

Franmeu70 a écrit :Chose assez surprenante, Stéphane, mais peut-être logique, le trou se trouve presque au même endroit dans les deux cas, cad près d'une bougie.

les soupapes tournent sur leur axes pendant le fonctionnement du moteur ,rien ne les bloquent en rotation...
donc la position du trou est aleatoire..

J'avais lu un avis différent ici: viewtopic.php?p=440511#p440511

franck67530 a écrit :une soupape ca ne tourne pas , ca martelle donc ca n'ira pas en s'ameliorant si c plus etanche

Je m'étais toujours posé la question, c'est vrai que si elle tourne alors le "rodage" se fait mieux non?

"Le point de contact d'un basculeur sur la queue de soupape est légèrement excentré, de tel façon a lui imprimée un effet de rotation.
Cet effet de rotation est nécessaire pour que la soupape ne repose pas sur son siège, toujours a la même position, histoire de rester étanche ..."

trouver chez des pros et vu en vidéo il y a déjà longtemps sur un moteur semi ouvert!
sur les queue de soupapes usées que j'ai trouver lors de mes nombreux demontage ,l'usure est souvent circulaire ,jamais ponctuelle,ceci démontrant cela
c'est comme le tierçage des segments d'un 4 temps ,ça bouge rapidement,rien ne leur empeche de tourner dans la gorge ,pas comme un 2 temps où c'est indispensable /lumières.
déjà rencontrer apres demontage de moteur peu bornées qui avait des anomalies ...

stefter a écrit :"Le point de contact d'un basculeur sur la queue de soupape est légèrement excentré, de tel façon a lui imprimée un effet de rotation.
Cet effet de rotation est nécessaire pour que la soupape ne repose pas sur son siège, toujours a la même position, histoire de rester étanche ..."

trouver chez des pros et vu en vidéo il y a déjà longtemps sur un moteur semi ouvert!
sur les queue de soupapes usées que j'ai trouver lors de mes nombreux demontage ,l'usure est souvent circulaire ,jamais ponctuelle,ceci démontrant cela
c'est comme le tierçage des segments d'un 4 temps ,ça bouge rapidement,rien ne leur empeche de tourner dans la gorge ,pas comme un 2 temps où c'est indispensable /lumières.
déjà rencontrer apres demontage de moteur peu bornées qui avait des anomalies ...

donc le siege de soupape du gars (de l ariege en rade avec sa conso. d huile astronomique) qui semblait toute calaminee ne serait pas possible avec un fonctionnement normal et un appui total sur le siege?

Franmeu70 a écrit :Mais surtout, la soupape d'échappement que vous pouvez voir sur la photo avait 6/100ème de jeu au lieu des 20 requis. Cette mamie a 56000 kms au compteur qui sont, je pense, réels.

Je suis pas sûr de comprendre,
tu montes une soupape neuve, tu remontes le tout, et tu prends la mesure du jeu au culbu sans toucher au réglage antérieur, c'est bien ça ?

marcopolo a écrit :

Franmeu70 a écrit :Mais surtout, la soupape d'échappement que vous pouvez voir sur la photo avait 6/100ème de jeu au lieu des 20 requis. Cette mamie a 56000 kms au compteur qui sont, je pense, réels.

Je suis pas sûr de comprendre,
tu montes une soupape neuve, tu remontes le tout, et tu prends la mesure du jeu au culbu sans toucher au réglage antérieur, c'est bien ça ?

Oui, c'est ça sauf que j'ai remonté une soupape d'occase. Il aurait fallu effectivement faire la mesure sur la soupape percée.

riquet34 a écrit :

stefter a écrit :"Le point de contact d'un basculeur sur la queue de soupape est légèrement excentré, de tel façon a lui imprimée un effet de rotation.
Cet effet de rotation est nécessaire pour que la soupape ne repose pas sur son siège, toujours a la même position, histoire de rester étanche ..."

trouver chez des pros et vu en vidéo il y a déjà longtemps sur un moteur semi ouvert!
sur les queue de soupapes usées que j'ai trouver lors de mes nombreux demontage ,l'usure est souvent circulaire ,jamais ponctuelle,ceci démontrant cela
c'est comme le tierçage des segments d'un 4 temps ,ça bouge rapidement,rien ne leur empeche de tourner dans la gorge ,pas comme un 2 temps où c'est indispensable /lumières.
déjà rencontrer apres demontage de moteur peu bornées qui avait des anomalies ...

donc le siege de soupape du gars (de l ariege en rade avec sa conso. d huile astronomique) qui semblait toute calaminee ne serait pas possible avec un fonctionnement normal et un appui total sur le siege?

voui voila!
d'où mon insistance a verifier ça en premier avant demontage total comme il l'a fait...
les addmition si ça ferme bien sont pas encrassés car c'est des gaz frais qui rentre et maintiennent propre l'entrée!
c'est moins vrai a l'echappement, car meme bien reglé c'est des gazs chaud !
le siege noircit plus vite ,et s'encrasse encore plus vite en cas de mauvaise carburation!
d'où l'emploi tout les 20/30000 km d'un produit netoyant de soupapes ça prévient d'un encrassement trop important ..

TiTi a écrit :Sur les 87-88 avant 50000 km.

Ensuite pas avant 100000 ou si tu as l'occasion de jeter un œil ou si ça fait du bruit.

Extra, merci!

GrandMugul a écrit :A propos des témoins de distribution: si je comprends bien la chaîne de distribution a un tendeur automatique, et ces témoins indiquent l'usure de la chaîne, c'est juste? A partir de quel kilométrage faut-il contrôler?

Pour avoir une idée, je fais des relevés de temps à autres lorsque je fais des révisions majeures:
A 39000kms: Cyl avant: 3,5 mm et cyl arrière: 2,5 mm.
A 72000kms: Cyl avant: 5 mm et cyl arrière: 4 mm.
A 145 000 kms: Cyl avant: 5 mm et cyl arrière: 5 mm.
A 234 000 kms: Cyl avant: 6,5 mm et cyl arrière: 6 mm.
A 270 000 kms: Cyl avant: 6,5 mm et cyl arrière: 6,5 mm.
A 361 000 kms: Cyl avant: 7,5 mm et cyl arrière: 7,5 mm.

Les dernières mesures dépassent la valeur maxi définie par le constructeur qui est de 7 mm, mais la distribution étant silencieuse, je continue à rouler dans ces conditions. J'avoue être un peu "jusqu'auboutiste".

Franmeu70 a écrit :

marcopolo a écrit :

Franmeu70 a écrit :Mais surtout, la soupape d'échappement que vous pouvez voir sur la photo avait 6/100ème de jeu au lieu des 20 requis. Cette mamie a 56000 kms au compteur qui sont, je pense, réels.

Je suis pas sûr de comprendre,
tu montes une soupape neuve, tu remontes le tout, et tu prends la mesure du jeu au culbu sans toucher au réglage antérieur, c'est bien ça ?

Oui, c'est ça sauf que j'ai remonté une soupape d'occase. Il aurait fallu effectivement faire la mesure sur la soupape percée.

Franmeu70 a écrit :Dans ce cas, je pense qu"il y a eu négligence dans l'entretien par l'ancien propriétaire.

Difficile d'affirmer, puisque tu n'as pas mesuré avant démontage.

Franmeu70 a écrit :A 270 000 kms: Cyl avant: 6,5 mm et cyl arrière: 6,5 mm.
A 361 000 kms: Cyl avant: 7,5 mm et cyl arrière: 7,5 mm.

Les dernières mesures dépassent la valeur maxi définie par le constructeur qui est de 7 mm, mais la distribution étant silencieuse, je continue à rouler dans ces conditions. J'avoue être un peu "jusqu'auboutiste".

En tout cas, bravo pour le kilométrage et la longévité de ta transalp

360'000 bornes??? Incroyable. Bravo!!
La mienne approche des 90'000, donc j'ai encore du temps avant de devoir m'inquiéter!

a ce stade là, il serait intéressant de savoir si les soupapes ce dérègle tant que cela, comme le préconisé dans les révisions

transalblack a écrit :a ce stade là, il serait intéressant de savoir si les soupapes ce dérègle tant que cela, comme le préconisé dans les révisions

Selon ma propre expérience, elles nécessitent un réglage jusqu'à 150 ou 200 000 kms en augmentant l'espacement des contrôles, après, ça ne bouge plus beaucoup, mais on peut faire une visite de contrôle tous les 50 000 kms. Perso je suis resté 90 000 kms sans les contrôler et au contrôle ( à 290 000kms), je n'ai rien touché. Rien à voir avec les Simca 1100 qui nécessitaient un réglage tous les 20 000 kms, mais là, c'était dans un autre siècle...

Franmeu70 a écrit :avec les Simca 1100 qui nécessitaient un réglage tous les 20 000 kms, mais là, c'était dans un autre siècle...

Vi , avec les joints de cache culbu en liège s'il vous plait !!

http://www.fichier-pdf.fr/2011/04/30/la ... o-etai.pdf

Chapitre 5

Je vais bientôt contrôler le jeu aux soupapes et la tension de la chaine si j'ai le courage! Mais j'ai une RT de mamies 87-88, la mienne est de 90, ce sont les mêmes valeurs de contrôle (0.10 de jeu aux soupapes)?

Franmeu70 a écrit :

transalblack a écrit :a ce stade là, il serait intéressant de savoir si les soupapes ce dérègle tant que cela, comme le préconisé dans les révisions

Selon ma propre expérience, elles nécessitent un réglage jusqu'à 150 ou 200 000 kms en augmentant l'espacement des contrôles, après, ça ne bouge plus beaucoup, mais on peut faire une visite de contrôle tous les 50 000 kms. Perso je suis resté 90 000 kms sans les contrôler et au contrôle ( à 290 000kms), je n'ai rien touché. Rien à voir avec les Simca 1100 qui nécessitaient un réglage tous les 20 000 kms, mais là, c'était dans un autre siècle...

Ou les 1300 Rally 2 ...

Franmeu70 a écrit :

transalblack a écrit :a ce stade là, il serait intéressant de savoir si les soupapes ce dérègle tant que cela, comme le préconisé dans les révisions

Selon ma propre expérience, elles nécessitent un réglage jusqu'à 150 ou 200 000 kms en augmentant l'espacement des contrôles, après, ça ne bouge plus beaucoup, mais on peut faire une visite de contrôle tous les 50 000 kms. Perso je suis resté 90 000 kms sans les contrôler et au contrôle ( à 290 000kms), je n'ai rien touché. Rien à voir avec les Simca 1100 qui nécessitaient un réglage tous les 20 000 kms, mais là, c'était dans un autre siècle...

Ou les 1300 Rally 2 ... mais on avait encore des tiges de culbuteurs ...

Franmeu70 a écrit :

GrandMugul a écrit :A propos des témoins de distribution: si je comprends bien la chaîne de distribution a un tendeur automatique, et ces témoins indiquent l'usure de la chaîne, c'est juste? A partir de quel kilométrage faut-il contrôler?

Pour avoir une idée, je fais des relevés de temps à autres lorsque je fais des révisions majeures:
A 39000kms: Cyl avant: 3,5 mm et cyl arrière: 2,5 mm.
A 72000kms: Cyl avant: 5 mm et cyl arrière: 4 mm.
A 145 000 kms: Cyl avant: 5 mm et cyl arrière: 5 mm.
A 234 000 kms: Cyl avant: 6,5 mm et cyl arrière: 6 mm.
A 270 000 kms: Cyl avant: 6,5 mm et cyl arrière: 6,5 mm.
A 361 000 kms: Cyl avant: 7,5 mm et cyl arrière: 7,5 mm.

Les dernières mesures dépassent la valeur maxi définie par le constructeur qui est de 7 mm, mais la distribution étant silencieuse, je continue à rouler dans ces conditions. J'avoue être un peu "jusqu'auboutiste".

c'est etonnant comment ça s'equilibre avecles kilometres !


jean marc

newhonda a écrit :Je vais bientôt contrôler le jeu aux soupapes et la tension de la chaine si j'ai le courage! Mais j'ai une RT de mamies 87-88, la mienne est de 90, ce sont les mêmes valeurs de contrôle (0.10 de jeu aux soupapes)?

non!
0.15 add
0.2 ech

Super, merci.