gros gros bug electrique [resolu]

[dune]

salut,je reprends le fil de la conversation que j'avais commence sur un ancien post resolu et qui comme il est noté résolu,n'attire plus les foules(c'était le topic "àla recherche du bug")

voici mon soucis:c'est trés simple vous allez voir: black out total;plus de jus au niveau du guidon,du bloc compteur,des phares etc;
j'ai cru à un probleme de batterie,je l'ai rechargee,mais rien du tout;
ensuite j'ai pense au relais de demarreur,je l'ai changé avec un d'occas acheté dans une casse:nada
j'ai testé le jus au neimann;il y en a qui arrive et qui en repart;
j'ai teste les connecteurs sous le réservoir,et la j'en ai trouvé deux qui n'ont pas de jus;je ne sais pas à quoi ils correspondent pour l'instant,tant est que je le sache un jour;il s'agit d'un connecteur à 9 branchements et un autre à 4 branchements;
ils sont situés sous le réservoir vers le guidon juste devant un gros truc noir au travers duquel il y a un trou(dont on peut se servir pour y introduire un tourne vis pour regler la synchro des carbus)connais pas le nom de ce truc noir en plastoc

est ce que ces connecteurs vous parlent,et est ce que qelqu'un aurait une idée de l'origine de ce black out total?

je précise que c'est arrivé un matin comme ça sans que je touche à quoi que ce soit;j'ai juste tourné la clef pour partir bosser et là rien de rien

merci à vous

[TiTi]

Rappelle-moi ton modèle de bécane (et ajoute-le dans ton profil...). J'ai la flemme de cherche

[dune]

transalp xlv pd06 de 1992(ça m'arrive aussi la flemme )

[jean marc 40]

ton relais il claque quand tu appuis sur start ?


jean marc

[Rolibulle]

Tu as testé tous les fusibles ?

[TiTi]

Déjà avec le schéma ça aide... Les connecteurs apparaissent.

> Schéma T@ <

[marcopolo]

Black-out total, ça m'est arrivé en passant une zone de travaux.
En bricolant le boîtier à fusibles, et en tenant le faisceau de la main gauche, j'ai pu rentrer à la maison, en passant les vitesses à la volée

Bref rentré au port, démontage du boîtier fusibles, il était en partie fondu, car l'ancien propriétaire avait eu la bonne idée de faire un branchement sauvage (pour accessoire), en coupant un départ après fusible et en intercalant un petit domino
Les faux contacts ont fini par s'installer avec le temps, le domino cuivre a chauffé tellement qu'il avait fini par traverser le support plastique du porte fusibles.

Mais bon, ce n'est qu'une piste.

[dune]

le relais ne peut pas claquer quand j'appuie sur start,car quand j'appuie sur start il ne se passe rien du tout;aucun des commodos ne repond;c'est vraiment un black out total;

pour les fusibless,j'ai demonté la boite a cote du neimann et je les ai tous verifies;j'ai testé l'arrivee de courant à cette boite;du courant arrive et en repart,et elle ne parait pas avoir souffert;j'ai également vérifié celui du relais de demarreur;

autre info,quand je shunte le relais,en mettant directement en contact les deux fils qui y arrivent,le demarreur tourne,mais la moto ne demarre pas;

merci pour le shéma en esperant que j'arrive à le lire

[TiTi]

...
autre info,quand je shunte le relais,en mettant directement en contact les deux fils qui y arrivent,le demarreur tourne,mais la moto ne demarre pas;
...

Ça c'est tout à fait normal

[marcopolo]

Autre piste : les cosses de masse sur le cadre,

il y a des fils verts sous le réservoir, côté gauche du cadre qui se terminent par des cosses rondes vissées sur la cadre, à vérifier si pas oxydées ou desserrées.


Tu as pris ta tension où pour faire les contrôles ?

Essaie de reprendre les tensions avec la masse sur un fil vert de veilleuse ou d'ampoule de phare.

[Rolibulle]

Bon, il semble que ce ne soit pas les fusibles.
Perso j'irais fouiner vers les cosses de masse comme dit ci-dessus mais aussi vers le neiman.
Je ne sais pas exactement comment il fonctionne mais je suppose que, comme sur beaucoup de motos, il est censé "fermer" plusieurs circuits en même temps, non ?
...
Autre truc qui me revient : quelqu'un (?) à la GROK hier m'a parlé d'un pb similaire, il y avait un fil coupé qque part derrière la tête de fourche cause frottement entre le carénage et le corps du compteur. ... au cas où

[TiTi]

VM avait eu le problème avec le câble du neimann sur la colonne de direction.

[dune]

J ai regarde ce que j ai pu jusqu a present (les carenages sont demontes ainsi que le compteur ,la boite a fusible ,le reservoir ,la selle bien sur) et j ai teste le neimann(a son connecteur) en suivant les fils et en mettant le contact et en l enlevant.a priori il recoit du jus et il y en a qui en repart.
je n ai vu aucun fil crame ou coupe jusqu'à present.
demain je continue à démonter pour avoir plus de visibilité et clairement identifier le faisceau.
Je compte sur vous pour m aider car mes connaissances en mécanique sont limitées.

Merci.

[44JEFF]

Coucou,
Ta panne me fait penser au relai de sécurité qui prends la bequille et le levier d embrayage?
C'est pas evident sans avoir la becane dans les pattes

[dune]

jeff,tu peux preciser un peu?
moi aussi j'ai comme l'impression que la moto s'est mise en securite(les signes que j'ai et la façon dont c'est arrive).

[TiTi]

Coucou,
Ta panne me fait penser au relai de sécurité qui prends la bequille et le levier d embrayage?
C'est pas evident sans avoir la becane dans les pattes

Faut parler de "chaîne de sécurité", c'est une suite de contacts qui doivent tous être fermés pour que ça marche.

Mais ça n'empêche pas que ça s'allume...

[Phil807]

Salut,
Il semblerait que tu as plusieurs problèmes à régler :
As tu vérifier le fonctionnement correct de la diode de sécurité qui se trouve dans la boite à fusible près du neiman ?
As tu complètement démonter ton relais de démarreur ? Tu dis que le courant passe en shintant, ton fusible est peut être défectueux ou le logement oxydé (vécu sur la mienne)
Est ce que la moto n'est pas en prise ?
Est ce que ton bouton d'arrêt d'urgence n'est pas sur "OFF" ou n'aurait pas besoin d'être nettoyé au ..40 ?
Et comme dit auparavant vérifié les sécurités de béquille et de contacteur de point mort.

Mais surtout si tu ne l'a pas encore te procurer la RMT.

Phil

[dune]

La moto n est pas en prise, le bouton on/of est sur on, relais complètement démonté et changé.
Surtout rien ne s allume.
Vais vérifier le contacteur de béquille.

Peut tu me dire comment vérifier la diode de sécurité dans la boîte à fusible. Et que faire si elle est cramée?

Merci

[Vieux møtard]

La diode de sécurité peut être testée avec un multimètre en position "diode".



Le symbole de la position sur le sélecteur du multimètre:

[TiTi]

Faut prendre le schéma que je t'ai donné et suivre au voltmètre de connecteur en connecteur... Il y a bien un endroit où tu vas perdre le 12V !

[marcopolo]

voici mon soucis:c'est trés simple vous allez voir: black out total;plus de jus au niveau du guidon,du bloc compteur,des phares etc;
...

Black-out total, ça veut dire que plus rien ne s'allume au tableau de bord voyants, phares, et plus de démarreur non plus bien-sûr ...

Est-ce bien le cas ?

Si oui rien à voir avec la chaîne de sécurité de l'allumage moteur




Par contre, si c'est uniquement le démarreur qui ne donne pas, voir alors les éléments de la chaîne d'allumage : capteur d'embrayage, capteur de béquille, coupe-circuit, la diode, le relais de démarreur

[dune]

c'est ca plus rien ne s'allume demareur compris.

[Morbach]

Ben, et le fusible principal alors ??!
A côté du régul sous le cache lateral droit.
J'ai lu deux fois les posts, aucune mention de celui-là.

[TiTi]

Faut prendre le schéma que je t'ai donné et suivre au voltmètre de connecteur en connecteur... Il y a bien un endroit où tu vas perdre le 12V !

Je répète... Faut suivre le schéma et trouver où ça ne va pas.

[Rolibulle]

Ben, et le fusible principal alors ??!
A côté du régul sous le cache lateral droit.
J'ai lu deux fois les posts, aucune mention de celui-là.

J'ai supposé que c'est celui-là qu'il appelle "du relais de démarreur"
Mais twasson y'a du jus au relais démarreur quand il le shunte et à la boite à fusibles alors il vient bien jusque là.
Dans la boite à fusibles, si y'a du jus sur une position "sans contact" et qu'il n'y en a nulle part ailleurs, j'insisterais sur le contacteur principal (Neiman).

[dune]

du calme titi; j'ai suivi le faisceau et il y a deux connecteurs sous le reservoir qui ne reçoivent pas de jus(il me semble en avoir deja parle);j'ai la rmt et je crois justement que c'est le connecteur(pour l'un d'eux) qui alimente le tableau de bord;l'autre,je n'ai pas encore trouvé;
je ne sais pas ou ils prennent leur jus a l'origine;

pour le fusible principal,c'est effectivement celui que j'appelle le fusible du relais de demareur;il est bon;

j'ai testé la diode dans la boite a fusible,elle fonctionne;merci vieux motard;

en fait il y a du jus qui arrive au neiman,qui en repart,mais pas de courant vers le tableau de bord et les commodos

[dune]

ça y est j'ai identifie le deuxiemme connecteur qui ne reçoit pas de jus,les fils plongent vers le moteur et se connectent sur le carter cote carter d'huile;ce doit etre un truc en rapport avec le niveau d'huile

[dune]

rollibulle,je n'ai pas de jus dans la boite a fusible si le contact n'est pas mis;mais des que je le met,là j'en ai;

[Rolibulle]

OK, donc le Neiman semble remplir son office.
Est-ce que tu as du jus qui arrive à tous les fusibles ET qui en repart ?

[Vieux møtard]

ça y est j'ai identifie le deuxiemme connecteur qui ne reçoit pas de jus,les fils plongent vers le moteur et se connectent sur le carter cote carter d'huile;ce doit etre un truc en rapport avec le niveau d'huile

C'est pas plutôt le doigt d'allumage?