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à la quête du Graal

Posté : 19 mars 2010, 13:02
par stefter
j'ai approché son antre

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comme le présagais la legende, les grottes d'acces son polies...

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d'autres d'où s'echappes les gaz chaud et vicié se sont legerement encrassé

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un cerber a trois tete ,protege l'objet de ma convoitise....

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je lui mesure l'ouverture de la machoir

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avant

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apres

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donc :arrow: 8.75mm d'ouverture

demain relevé de l'echappement et ensuite relevé du diagramme si j'ai le temps...

Re: à la quete du grale

Posté : 19 mars 2010, 13:15
par caum_fr2003
Il ne veut pas se débarasser de son échappement :wink:

Re: à la quete du grale

Posté : 19 mars 2010, 14:32
par jfd
salut

quand je vois la photo des vis de reglage deu jeu aux soupapes, ça me fait penser que j'avais
acheté pour la 500 XT des vis sur rotules, afin d'avoir un contact bien plan entre la vis et la tige de soupapes

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c'etait pas mal comme systeme :wink:

Re: à la quete du grale

Posté : 19 mars 2010, 14:38
par Flan
Pour ceux qui ne seraient pas fans d'Heroic Fantasy, Stefter est en train d'explorer une Transalp à moteur préparé...

Je fais le sous titrage :mrgreen:

Re: à la quete du grale

Posté : 20 mars 2010, 09:23
par stefter
jfd a écrit :salut

quand je vois la photo des vis de reglage deu jeu aux soupapes, ça me fait penser que j'avais
acheté pour la 500 XT des vis sur rotules, afin d'avoir un contact bien plan entre la vis et la tige de soupapes

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c'etait pas mal comme systeme :wink:

l'idée est bonne ,mais est ce fiable dans le temps ,meme a 5000 tours pendant 100000 kilometre j'aurai peur que le logement des rotules se relache et que les billes passe dans le moteur...
le systeme d'origine a prouvé sa fiabilité...

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 19:06
par stefter
bon j'ai depuis demonter ces arbres pour les etudier un peu.
pour le relevé de diagramme ,c'est un peu long et fastidieux,surtout que je vais les faire copier pour en faire faires 5 paires ,peu m'importe ...

je mets les valeurs les plus marquantes

donc l'addmition s'ouvre de 8.75 pour ceux qui suivent

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et de 8.60 pour l'echappement

hdx avait relevé les valeur d'origine qui etait de 7.70 pour l'addmition et de 6.70 pour l'echappement
on a un gain asser important ,et les angles d'ouverture sont aussi plus important de 30° coté addmition et 30° coté echappement

en resummé l'arbre ouvre plus tot plus vite pour un meilleur remplissage et pareil coté echappement pour vidé rapidement tout ça ,avec un croisement des soupapes asser critique...

enfin pour resumé ça va casser c'est sur 8-P

enfin il me faudra soigné le calage,pour cela j'aurai besoin de ça pour trouver precisement mon point mort haut

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Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 19:12
par Flan
ça va aller moins bien pour rouler... :|

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:03
par TiTi
Admiratif...

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:14
par django
:shock: c' est quoi ce truc ? :shock: Doc .....rémouleur ? :( ....manque une courroie quelque part ! :idea

http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article71

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:30
par linuxoo
'tin ... t'as intérêt a bien recaler le modèle au remontage .. que le Jean-C. ne te courre pas après
avec une tronçonneuse ... :lol:
sinon, ils sont vraiment modifiés, ces arbres ... pour obtenir des valeurs pareils .. je comprends mieux pourquoi
j'avais l'impression qu'elle avait un turbo, cette meule...

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:38
par Flan
Faudra que je l'essaye la meule à n°4, une mamie qui enfume les Africas ça doit être jouasse... :roll:

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:41
par paraglandeur
Faut en profiter vite, le doc, il a dit "çà va casser, c'est certain" :?

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:45
par Flan
Ben t'inquiète, ça fait plusieurs années qu'il tourne ce moteur tapé ;)
Il est ironique le praticien :D

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:49
par paraglandeur
Petit calcul rigolo inspiré de la remarque du Doc au sujet des poussoirs de queues de soupapes :

100.000 km parcourus à 100 km/h, çà fait 1000 h
soit 1000 x 60 = 60.000 minutes
à 100 km/h, le moteur d'une T@ tourne à 5000 t/mn, donc pendant ces 1000 heures qui ont été nécessaires pour parcourir les 100.000 km, le moteur a fait .....
60.000 mn x 5000 tours = 300.000.000 tours
300 millions de tours !!!! :shock:
impressionnant

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 21:50
par linuxoo
non, pas le modèle d'origine ... ça fait 3 ans que je vois JC lui en mettre plein la tronche et .... ben rien.
il rentre avec a chaque fois.
puis je l'ai essayé aussi .. :mrgreen:

le point délicat est que le moteur a été préparé/monté par un motoriste PRO ... un gars de SHERCO, je crois ?
le problème du DoK, ça va être de retrouver le calage qui fait que les soupapes se croisent sans se toucher :?

Re: à la quête du Graal

Posté : 22 mars 2010, 23:21
par Zantafio
Sinon Dok, à part ces Arbres à cames pointus, il y a quoi d'autre sur cette brêle, quel genre de carbus, avec quels gicleurs :?:

Re: à la quête du Graal

Posté : 23 mars 2010, 12:11
par stefter
linuxoo a écrit :
le point délicat est que le moteur a été préparé/monté par un motoriste PRO ... un gars de SHERCO, je crois ?
le problème du DoK, ça va être de retrouver le calage qui fait que les soupapes se croisent sans se toucher :?

michel est surtout passioné
depuis il travail en "freelance" en fonction de son envie.
c'est lui qui a préparé effectivement les moteur scherco du dakar.
pour info certain pilote ont abandonné mais aucun des moteurs n'a cassé et d'apres michel les pilotes n'avais pas de conseil d'economie...

il a fait ce moteur il y a 10 ans...
le moteur tourne depuis ,et n'a jamais été ouvert ,il doit avoir dans les 35000/ 40000 pas plus depuis la préparation ,mais est la plupart du temps au dessus de 7000 tours...

j'ai trouvé quelque point ,a revisé:

un culbu un poil fermé:0.08 pour 0.15 preconisé ,la coupelle a encaissé le manque de jeu j'ai trouver une legere boursouflure entre celle ci et le ressort...
sinon rien de redibitoire ,ça repart pour autant apres un petite revision

pour retrouver le calage j'ai fais des reperts, ne t'inquiete par jivi... :mrgreen:

c'est les carbus d'origine modifié ,je noterais ce que je trouve quand je le demonterai...

Re: à la quête du Graal

Posté : 23 mars 2010, 21:16
par patchris
qu'est ce qui a été fait sur les carbus ??

Re: à la quête du Graal

Posté : 23 mars 2010, 22:16
par TiTi
patchris a écrit :qu'est ce qui a été fait sur les carbus ??
Stef a déjà répondu :
stefter a écrit :...c'est les carbus d'origine modifié ,je noterais ce que je trouve quand je le demonterai...

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 11:28
par stefter
ce matin j'ai regardé les carbus!

rien de special:
gicleur avant 128
arierre 130
gicleur ralentit idem, 38

une modif sur les boisseux ,perçé d'un trou en plus a 2.5mm
et une cale sous les aiguille de 0.78 exactement,sinon le reste idem

je mettrais des photos du perçage et de la rondelle sous l'aiguille \o/

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 11:59
par TiTi
stefter a écrit :...
gicleur avant 128
arierre 130
...
Et côté boîte à air ? Par ce qu'avec des gicleurs comme ça, ça a besoin de respirer !

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 12:06
par stefter
TiTi a écrit :
stefter a écrit :...
gicleur avant 128
arierre 130
...
Et côté boîte à air ? Par ce qu'avec des gicleurs comme ça, ça a besoin de respirer !

ben non c'est ceux d'origine et avec la boite a air et le filtre d'origine!

monté ainsi elle consomme moins que mon 750 avec lequel je tourne a 6.8l en mode normal... :mrgreen:


et les photos:

agauche l'origine et l'autre perçé a 2.5 en plus de l'origine

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et la rondelle de 0.78 sous l'aiguille
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Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 12:58
par hdx
stefter a écrit :
TiTi a écrit :
stefter a écrit :...
gicleur avant 128
arierre 130
...
Et côté boîte à air ? Par ce qu'avec des gicleurs comme ça, ça a besoin de respirer !

ben non c'est ceux d'origine et avec la boite a air et le filtre d'origine!

monté ainsi elle consomme moins que mon 750 avec lequel je tourne a 6.8l en mode normal... :mrgreen:


et les photos:

agauche l'origine et l'autre perçé a 2.5 en plus de l'origine

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et la rondelle de 0.78 sous l'aiguille
Image
\o/ Tu me rassures .... thx je n'étais pas trop loin de ça avec mes reglages de base .... :wink:

viewtopic.php?f=20&t=11681&start=30#p210120

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 14:19
par Zantafio
Perso, j'ai fait ces modifications.

Il est à remarquer que si l'on fait une synchro carbu avec 2 gicleurs identiques (2 de 132) et qu'en suite on remonte ceux d'origine (128 & 130) la synchro n'est plus bonne, ce qui veut dire qu'avec les gicleurs d'origine pour rattraper un équilibre entre les 2 cylindres on est obligé d'ouvrir un papillon plus que l'autre ! :roll:

Ma conclusion est que le montage d'origine avec 2 gicleurs de taille différentes est une aberration ! :-[

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 15:00
par jfd
salut

ça ressemble au kit Steven stage 01

avec une cale en moins

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 15:06
par jfd
Zantafio a écrit :Perso, j'ai fait ces modifications.

Il est à remarquer que si l'on fait une synchro carbu avec 2 gicleurs identiques (2 de 132) et qu'en suite on remonte ceux d'origine (128 & 130) la synchro n'est plus bonne, ce qui veut dire qu'avec les gicleurs d'origine pour rattraper un équilibre entre les 2 cylindres on est obligé d'ouvrir un papillon plus que l'autre ! :roll:

Ma conclusion est que le montage d'origine avec 2 gicleurs de taille différentes est une aberration ! :-[

salut

sur les bicylindres en V disposés longiditunalement, on gave toujours un poil plus le cylindre AR

sur les Ducati c'est pareil

on n'y peut rein, c'est comme cela, c'est comme les oeufs a Paques, la dinde a Noel .......... :wink:

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 15:28
par linuxoo
jfd a écrit : salut
sur les bicylindres en V disposés longiditunalement, on gave toujours un poil plus le cylindre AR
sur les Ducati c'est pareil
on n'y peut rein, c'est comme cela, c'est comme les oeufs a Paques, la dinde a Noel .......... :wink:
Et sur les Guzzi ? :mrgreen:


Nan, je suis dehors :lol:

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 20:04
par Zantafio
jfd a écrit :
Zantafio a écrit :Perso, j'ai fait ces modifications.

Il est à remarquer que si l'on fait une synchro carbu avec 2 gicleurs identiques (2 de 132) et qu'en suite on remonte ceux d'origine (128 & 130) la synchro n'est plus bonne, ce qui veut dire qu'avec les gicleurs d'origine pour rattraper un équilibre entre les 2 cylindres on est obligé d'ouvrir un papillon plus que l'autre ! :roll:

Ma conclusion est que le montage d'origine avec 2 gicleurs de taille différentes est une aberration ! :-[

salut

sur les bicylindres en V disposés longiditunalement, on gave toujours un poil plus le cylindre AR

sur les Ducati c'est pareil

on n'y peut rein, c'est comme cela, c'est comme les oeufs a Paques, la dinde a Noel .......... :wink:
Que Nenni :!:

D'ailleurs sur certains modèles de V52 et en particulier les plus récents comme les T@650 les 2 gicleurs sont identiques (132) :wink:
Regarde le tableau qui a été fait par Hdx à ce sujet.

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 21:02
par TiTi
Dire qu'ils sont descendus à 115 sur les dernières @T !!! :-[

Re: à la quête du Graal

Posté : 02 avr. 2010, 21:32
par alain1183
putain les gars je vous admires ,moi a part mettre de l essence et regarder le niveau d huile ,j y comprend rien !!!!!!!!!