TRANSALPAGE

J'ai comparé 2 moteurs qui semblaient tres proches, a première vue ...



pour savoir d'ou provenait cette différence de puissance

J'ai donc comparé les numéros de reference HONDA pour les différentes pièces

Cylindres : identiques
Pistons : identiques
Arbres a came : identiques
Culasses,joints de culasse, soupapes d'admission, soupapes d'echappement : encore identiques !!!

Reste les accessoires

Les carburateurs



Il faut donc le laisser respirer ... pour gagner quelques chevaux ...
donc venturi plus gros ...

et il faut aussi lui donner a boire ... donc gicleurs plus gros ...

car sur la RD04, avec le meme type de carbu, il y a moins de chevaux malgré 100 cc de plus ...



Faudra que j'essaye de m'approcher des valeurs de la NTV ... quand j'aurai le matériel

Petite vérification pour la dimension des gicleurs ...
J'ai comparé avec le montage Dynojet ... ça me semble bon ...
je peux meme un peu augmenter la taille si nécessaire et passer a 132 ou 135

Stages disponibles :
• Stage 1 : conçu pour les motos d'origine équipées de la boîte à air d'origine, du filtre à air d'origine ou K&N, d'un échappement d'origine ou non. Le kit stage 1 est complètement réglable de manière à pouvoir régler correctement la carburation pour améliorer l'agrément de conduite : meilleures montées en régime, meilleures reprises, baisse de la consommation.
• Stage 2 : conçu pour les motos avec moteur d'origine ou légèrement préparés, équipées avec une boîte à air modifiée (filtre à air d'origine ou K&N). Le kit stage 2 est conçu pour les applications sur lesquelles le montage de filtre individuels n'est pas possible et pour lesquelles la modification de la boîte à air permet d'augmenter les performances. Un gain de puissance d'environ 8% peut être obtenu.

et quelques explications interessantes : http://drmania.free.fr/supermot-moteur-carbu.htm

En comparaison :



Mais le montage du filtre a air est beaucoup plus direct ..



une boite a air RD04 sera bientot là ...




comparé a la boite de RD03 ...



Possible aussi de mettre ce type de filtre individuel directement sur le carbu ( 1 sur chaque carbu )
Ca permettrait de monter des gicleurs de 140



et ca passe facilement sous le reservoir ... il reste meme 2 cms de marge ...

et le maximum suivant la place disponible ...



Il me faudrait donc :

des carbus de RD04 ( surement plus facile a trouver que ceux de NTV )
+ les pipes d'admission de RD04

C'est arrivé et les gicleurs sont montés




des gicleurs plus gros ( ça, j'ai déja, avec les aiguilles qui vont bien )

Je pense monter des gicleurs 128/130
donc, je récupere les gicleurs, tubes d'émulsions et aiguilles sur un carbu Transalp '87
Le reglage de mélange devrait etre a peu pres bon, peut-etre un peu pauvre ... pas grave ...
Les petites rondelles des vis de richesse vont permettre de remonter un peu les aiguilles et afinner le reglage ...
On les dirait vraiment faites pour ça

Carbu RD04 modifié :

Les gicleurs principaux d'origine ( 118/122 ) ont été replacés par des plus gros ( 128/130 )
Les aiguilles remontées de 1 mm ( au juger , on verra lors des essais )




Tester et regler le niveau de cuve en conséquense ...



une boite a air RD04 et un filtre K&N

C'est arrivé aussi ...

on voit bien la différence avec une boite a air RD03
et le filtre a air remplacé par un K&N





et un échappement a absorption plutot qu'a chicanes ...
(si ça respire mieux, faudrait pas que ça bouchonne a la sortie)

Je vais deja tester avec ces 2 modeles ...



Le Laser : reçu

l'entrée est largement dimensionnée !!!



et si j'en trouve a pas trop cher, essayer avec des arbres a came de rd04/rd07 ...

Reçu les arbres a cames de RD07 (10-50-50-10 au lieu de 10-40-40-10 )



YAPLUKA monter tout ça et voir ce que ça donne déja avec cet equipement "STAGE 1"




ou ... pour aller un peu plus loin ...





Pour en savoir plus .... http://www.fullpowerteam.com/infos-meca ... c-t700.htm

et tout ça sans ouvrir le moteur ....
je vais largement dépasser la puissance d'une RD07 d'origine ...

apres, on verra a l'intérieur du moteur, mais le sujet a deja été bien discuté



Le "STAGE 2", un peu plus tard comprendra :

Travail des culasses :
Agrandir et polir les conduits d'admission et echappement
rabottage de 1 mm
montage de coupelles de ressorts en titane



Le changement des cylindres et pistons :
pour passer de 79 x 66 a 83 x 66 soit 710 cc au lieu de 647 cc
et pistons spéciaux haute compression



Montage avec AAC special retaillé - levée soupapes + 1 mm
et modification des angles d'ouverture et fermeture



ainsi que quelques petits travaux sur les bielles et le volant moteur ...

Ben si les kadors de T@page se mettent à nous mitonner leurs moulins, ça va déménager Intéressant tout ça, c'est cool que ça bouge.

L'idéal serait d'avoir un accès facile à un banc de puissance, qui est le seul vrai repère.

TiTi a écrit :L'idéal serait d'avoir un accès facile à un banc de puissance, qui est le seul vrai repère.

Steven avait t il passé la tienne au banc, apres modifications ?

Belle enquête bien étayée par des preuves écrites

On attends avec impatience les résultats des tests. Car si le "simple" changement de carbus peut permettre ce gain de puissance, ce serait très cool.
Les boîtiers CDI n'ont-ils pas également leur mot à dire ?

hdx a écrit :

TiTi a écrit :L'idéal serait d'avoir un accès facile à un banc de puissance, qui est le seul vrai repère.

Steven avait t il passé la tienne au banc, apres modifications ?

Si mes souvenirs sont bons, j'ai les courbes de la mienne AVANT prépa et de la "56" de l'époque (la kaki).

Les conditions de comparaison n'étaient pas idéales (pneus etc...).

hdx a écrit : et il faut aussi lui donner a boire ... donc gicleurs plus gros ...

car sur la RD04, avec le meme type de carbu, il y a moins de chevaux malgré 100 cc de plus ...
et tout ça sans ouvrir le moteur ....
je vais largement dépasser la puissance d'une RD07 d'origine ...

apres, on verra a l'intérieur du moteur, mais le sujet a deja été bien discuté

Penses tu que la même manip soit possible sur un PD06? ou un RD04 ? (Dans ce dernier cas il s'agirait de modifier gicleurs et aiguilles uniquement?)

N'importe quel moteur avec un carbu plus important (que celui d'origine) permet de développer plus de chevaux ainsi que plus de couple !
Apprendre en compte ensuite : échappement, filtre à air et démultiplication.

Flan a écrit : Penses tu que la même manip soit possible sur un PD06? ou un RD04 ? (Dans ce dernier cas il s'agirait de modifier gicleurs et aiguilles uniquement?)

Non sauf à modifier Filtre à air et échappement.

Tout à fait, ça c'est jouable, mais je voulais parler des gicleurs & aiguilles.

salut Henri

Superbe comparaison bravo
Pour resté dans le même ordre d'idée as-tu également comparé si les cdi ntv etaient compatibles.

Comme koi gagner 5 cv c'est pas evident et ca me fait toujours rire quand je lis certains qui en mettant un filtre style KN ou juste un echappement disent par la suite avoir pris 15 ou 20 cv.

Carbus : http://www.leboncoin.fr/vi/42793826.htm?ca=11_s

bin! 8-°

je comprends mieux tes dernières acquisitions

cubituss a écrit :salut Henri

Superbe comparaison bravo
Pour resté dans le même ordre d'idée as-tu également comparé si les cdi ntv etaient compatibles.

Comme koi gagner 5 cv c'est pas evident et ca me fait toujours rire quand je lis certains qui en mettant un filtre style KN ou juste un echappement disent par la suite avoir pris 15 ou 20 cv.

C'est vrai que 5cv c'est quand même 10% de plus sur une T@ (50ch)! Si on touche pas au moteur c'est tout de même impressionnant.
Faudrait faire le même comparo du coté des 55ch (au lieu de 50ch) annoncés pour les modèles 89 et 90 des T@600, en comparant les réfs des pièces on finira bien par trouver quelquechose si quelquechose il y a.

Le gain pour le changement du pot et du filtre avec réglage carbu est de l'ordre de 2 à 3 cv environ en version homologué

Flan a écrit :

cubituss a écrit :salut Henri

Superbe comparaison bravo
Pour resté dans le même ordre d'idée as-tu également comparé si les cdi ntv etaient compatibles.

Comme koi gagner 5 cv c'est pas evident et ca me fait toujours rire quand je lis certains qui en mettant un filtre style KN ou juste un echappement disent par la suite avoir pris 15 ou 20 cv.

C'est vrai que 5cv c'est quand même 10% de plus sur une T@ (50ch)! Si on touche pas au moteur c'est tout de même impressionnant.
Faudrait faire le même comparo du coté des 55ch (au lieu de 50ch) annoncés pour les modèles 89 et 90 des T@600, en comparant les réfs des pièces on finira bien par trouver quelquechose si quelquechose il y a.

tu suis ou comprends vraiment rien...

c'est désolant

stefter a écrit : tu suis ou comprends vraiment rien...

c'est désolant

Hein? Je comprends pas ! Qu'est ce tu dis?

Flan a écrit :

hdx a écrit : et il faut aussi lui donner a boire ... donc gicleurs plus gros ...

car sur la RD04, avec le meme type de carbu, il y a moins de chevaux malgré 100 cc de plus ...
et tout ça sans ouvrir le moteur ....
je vais largement dépasser la puissance d'une RD07 d'origine ...

apres, on verra a l'intérieur du moteur, mais le sujet a deja été bien discuté

Penses tu que la même manip soit possible sur un PD06? ou un RD04 ? (Dans ce dernier cas il s'agirait de modifier gicleurs et aiguilles uniquement?)

dans une certaine mesure ..
Mais la Transalp a deja des carbus de 34 avec gicleurs de 128/130 ... jusqu'en '94 ...
Faudrait changer le pot d'origine qui chicane vraiment beaucoup

cubituss a écrit : Pour resté dans le même ordre d'idée as-tu également comparé si les cdi ntv etaient compatibles.

Pas directement compatible, mais certainement adaptables ...

en Stop affaire sur Bike-parts

30410-MS9-610 SPARK UNIT (OKI) *S 225.93

cubituss a écrit :salut Henri
Carbus : http://www.leboncoin.fr/vi/42793826.htm?ca=11_s

Ce sont des carbus de Deauville ( RC47 )
Pas pareil .... du moins gicleurs de 125 ... a changer
C'est mieux des carbus de NTV 650 ( RC33 )
Mais l'ideal est le carbu de RD04 pour les raccords de manchons a la boite a air

DD a écrit :bin! 8-°

je comprends mieux tes dernières acquisitions

Flan a écrit :

stefter a écrit : tu suis ou comprends vraiment rien...

c'est désolant

Hein? Je comprends pas ! Qu'est ce tu dis?

ouais je suis abitué!

mais pour info on a trouver cette semaine le pourquoi des 5cv de plus sur les 89/90...

hdx a écrit :

cubituss a écrit :salut Henri
Carbus : http://www.leboncoin.fr/vi/42793826.htm?ca=11_s

Ce sont des carbus de Deauville ( RC47 )
Pas pareil .... du moins gicleurs de 125 ... a changer
C'est mieux des carbus de NTV 650 ( RC33 )
Mais l'ideal est le carbu de RD04 pour les raccords de manchons a la boite a air

les carbus de rd07 se monte aussi avec le manchon de rd04 en forçant un poil ,les boisseaux sont plat ,c'est un plus...
j'ai mis ça sur darcos apres avoir cramé une membrane sur celui de rd04 que j'avais..

stefter a écrit : mais pour info on a trouver cette semaine le pourquoi des 5cv de plus sur les 89/90...

Ha ok ok mais ... ouais? C'est où?
Ch'peux pas tout lire, ya trop de posts sur ce forum

Edit: Trouvé c'est ici viewtopic.php?p=204545#p204545 Merci Stefteur!

ETAT D'AVANCEMENT

Petite vérification pour la dimension des gicleurs ...
J'ai comparé avec le montage Dynojet ... ça me semble bon ...
Il ne s'agit ici que du Stage 1
Apres préparation du moteur, je pourrais passer a 132 ou 135 ...

Stages disponibles :
• Stage 1 : conçu pour les motos d'origine équipées de la boîte à air d'origine, du filtre à air d'origine ou K&N, d'un échappement d'origine ou non. Le kit stage 1 est complètement réglable de manière à pouvoir régler correctement la carburation pour améliorer l'agrément de conduite : meilleures montées en régime, meilleures reprises, baisse de la consommation.
• Stage 2 : conçu pour les motos avec moteur d'origine ou légèrement préparés, équipées avec une boîte à air modifiée (filtre à air d'origine ou K&N). Le kit stage 2 est conçu pour les applications sur lesquelles le montage de filtre individuels n'est pas possible et pour lesquelles la modification de la boîte à air permet d'augmenter les performances. Un gain de puissance d'environ 8% peut être obtenu.

En comparaison :



Mais le montage du filtre a air est beaucoup plus direct ..



une boite a air RD04 sera bientot là ...




comparé a la boite de RD03 ...



Possible aussi de mettre ce type de filtre individuel directement sur le carbu ( 1 sur chaque carbu )
Ca permettrait de monter des gicleurs de 140



et ca passe facilement sous le reservoir ... il reste meme 2 cms de marge ...

Pour le pot :

Je vais deja tester avec ces 2 modeles ...

tiens... tiens ..
j'ai un moteur de 55cv ainsi que l'admission et les carbus de RD04 .. fo que je monte tout ça ..

Je suis repassé la semaine dernière avec la boite à air d’origine, l’étanchéité n’est pas bonne sur le carbu droit.

J’ai roulé plusieurs mois comme ça et là, je me suis dis qu’il était plus raisonnable d’avoir un système filtré.

En tout cas, il est certain qu’il y a une différence, les tours montent plus vite et l’accélération est plus franche.

petit nouveau a écrit :Je suis repassé la semaine dernière avec la boite à air d’origine, l’étanchéité n’est pas bonne sur le carbu droit.

J’ai roulé plusieurs mois comme ça et là, je me suis dis qu’il était plus raisonnable d’avoir un système filtré.

En tout cas, il est certain qu’il y a une différence, les tours montent plus vite et l’accélération est plus franche.

Mais ici, c'est pour monter avec des carbus de RD04 aussi ... donc pas de probleme d'étanchité

petit nouveau a écrit :Je suis repassé la semaine dernière avec la boite à air d’origine, l’étanchéité n’est pas bonne sur le carbu droit.

J’ai roulé plusieurs mois comme ça et là, je me suis dis qu’il était plus raisonnable d’avoir un système filtré.

En tout cas, il est certain qu’il y a une différence, les tours montent plus vite et l’accélération est plus franche.

salut

il faut enlever un peu de matiere sur la boite a air au niveau du manchon de raccordement coté carbu
comme cela le carbu va au fond du manchon

le plus difficile etant de trouver le manchon de raccordement entre la boite a air et la boite a flitre a air
cette piece n'est plus vendue par Honda

jfd a écrit :

petit nouveau a écrit :Je suis repassé la semaine dernière avec la boite à air d’origine, l’étanchéité n’est pas bonne sur le carbu droit.

J’ai roulé plusieurs mois comme ça et là, je me suis dis qu’il était plus raisonnable d’avoir un système filtré.

En tout cas, il est certain qu’il y a une différence, les tours montent plus vite et l’accélération est plus franche.

salut

il faut enlever un peu de matiere sur la boite a air au niveau du manchon de raccordement coté carbu
comme cela le carbu va au fond du manchon

le plus difficile etant de trouver le manchon de raccordement entre la boite a air et la boite a flitre a air
cette piece n'est plus vendue par Honda

Je viens de faire un essai chez Bike-parts ... la commande n'est pas refusée ...

henri,c'est une 750 "n" que je désosse en ce moment