explosion dans la pipe d'admission

[Morbach]

Mais du coup, pourquoi j'ai toujours mon explosion dans la pipe d'admission? Et pourquoi pas qd j'ai mis le starter?

Euuuhhh là, faut que, faut que ... je réfléchisse
Là ça sent le problématique peu concevable
En clair: je rame

[Dremu]

ça ne sent pas bon... si même toi n'a plus d'idées...
je me disais (c'est peut-être stupide, mais comme mon problème l'est aussi ), faudrait que j'essaye d'inverser les cdi pour voir si ça change quelque chose? Si ça ne change rien, c'est que ça élimine le problème de l'allumage, si ça le fait dans l'autre cylindre, c'est que ça vient de l'allumage?
Mais bon, si vous avez de meilleures idées,je suis toujours preneur!

[Morbach]

ça ne sent pas bon... si même toi n'a plus d'idées...
je me disais (c'est peut-être stupide, mais comme mon problème l'est aussi ), faudrait que j'essaye d'inverser les cdi pour voir si ça change quelque chose? Si ça ne change rien, c'est que ça élimine le problème de l'allumage, si ça le fait dans l'autre cylindre, c'est que ça vient de l'allumage?
Mais bon, si vous avez de meilleures idées,je suis toujours preneur!

Pfouuuuu ....
Essaie tjrs l'inversion des CDI's, mais perso je n'en attend rien.
Je vois pas comment un CDI pourrait produire ça, mébon, sait-on jamais .....
Pour moi si y'a des retours de flamme dans un carbu, y'a pas de secrets, ça vient d'une soupape admin naze qui laisse passer la flamme en fermant pas bien.
MAintenant, y'a cette BIZARRERIE qui fait que quand tu mets le starter ça disparaît.
Alors ça, ça m'interroge méchamment.
Du coup ça militerait pour un souci dans le carbu concerné, genre ce que j'évoquais plus haut > carbu qui envoie TROP de jus et qui sature la pipe/cylindre de vapeurs explosives.
Pourquoi/comment j'en sais rien.
Je sais pas je sais pas je sais pas
Inverse et mate, on verra après.
[EDIT]
Elle fume pas ?
[EDIT 2]
Et elle sent pas l'essence à l'échappement ?

[riquet34]

une supposition qui vaut ce qu' elle vaux .si tu fais tourner ton moteur a la main , 4 bougies en place, et qu' une soupape ferme mal on ne devrait presque pas sentir la compression?

[Morbach]

une supposition qui vaut ce qu' elle vaux .si tu fais tourner ton moteur a la main , 4 bougies en place, et qu' une soupape ferme mal on ne devrait presque pas sentir la compression?

Oui, mais comme Flac l'a bien dit, une soupape peut être ALTERNATIVEMENT pas étanche, passsqu'elle tourne sur son axe.
Un coup étanche, un coup pas. Prendre une compress, ben faudrait en prendre tout plein après plusieurs cycles pour avoir une chance de choper le prob.
D'autant qu'en tournant à la main, elle doit pas tourner sur elle même, pas assez de régime/contrainte.
C'est un casse-tête ce truc.

[riquet34]

une supposition qui vaut ce qu' elle vaux .si tu fais tourner ton moteur a la main , 4 bougies en place, et qu' une soupape ferme mal on ne devrait presque pas sentir la compression?

Oui, mais comme Flac l'a bien dit, une soupape peut être ALTERNATIVEMENT pas étanche, passsqu'elle tourne sur son axe.
Un coup étanche, un coup pas. Prendre une compress, ben faudrait en prendre tout plein après plusieurs cycles pour avoir une chance de choper le prob.
C'est un casse-tête ce truc.

mais apparemment son problème d explosion dans les pipes est tout le temps..??!!

[jpdm]

Dans le forum XLV 750 http://hondaxlv750r.forumactif.org/t439 ... n-petarade , quelqu'un se plaignait de symptômes proches.

En l'espèce, il s'agissait d'un problème de CDI.

Peut-être faire un test avec d'autres CDI ou un IGNITECH pour voir.

[Morbach]

une supposition qui vaut ce qu' elle vaux .si tu fais tourner ton moteur a la main , 4 bougies en place, et qu' une soupape ferme mal on ne devrait presque pas sentir la compression?

Oui, mais comme Flac l'a bien dit, une soupape peut être ALTERNATIVEMENT pas étanche, passsqu'elle tourne sur son axe.
Un coup étanche, un coup pas. Prendre une compress, ben faudrait en prendre tout plein après plusieurs cycles pour avoir une chance de choper le prob.
C'est un casse-tête ce truc.

mais apparemment son problème d explosion dans les pipes est tout le temps..??!!

NON, pas tout le temps, justement
C'est ça qui rend dingue

[riquet34]

une supposition qui vaut ce qu' elle vaux .si tu fais tourner ton moteur a la main , 4 bougies en place, et qu' une soupape ferme mal on ne devrait presque pas sentir la compression?

Oui, mais comme Flac l'a bien dit, une soupape peut être ALTERNATIVEMENT pas étanche, passsqu'elle tourne sur son axe.
Un coup étanche, un coup pas. Prendre une compress, ben faudrait en prendre tout plein après plusieurs cycles pour avoir une chance de choper le prob.
C'est un casse-tête ce truc.

mais apparemment son problème d explosion dans les pipes est tout le temps..??!!

NON, pas tout le temps, justement
C'est ça qui rend dingue

j en ai pas besoin. j étais la le jour de la distribution! Et j en ai repris deux fois!

[Flan]

Dans le forum XLV 750 http://hondaxlv750r.forumactif.org/t439 ... n-petarade , quelqu'un se plaignait de symptômes proches.

En l'espèce, il s'agissait d'un problème de CDI.

Peut-être faire un test avec d'autres CDI ou un IGNITECH pour voir.

Je suis pas une bête, mais en vous lisant je me dis que si un allumage foireux se faisait pas du tout au bon moment, y aurait pas de retours de flammes aussi par les soupapes pas fermées?
Ça vaudrait le coup de tester une autre paire de CDI pour voir.

[Morbach]

Je suis pas une bête, mais en vous lisant je me dis que si un allumage foireux se faisait pas du tout au bon moment, y aurait pas de retours de flammes aussi par les soupapes pas fermées?
Ça vaudrait le coup de tester une autre paire de CDI pour voir.

Si tu veux oui, m'enfin elle tournerait pas des masses bien c'te charette, voire un brin étrange, pour pas dire pas du tout.
Or elle tourne.

[Flan]

Ben elle tourne pas tip top justement:

Sinon, au delà de 95km/h, j'ai l'impression que le moteur est irrégulier:comme des trous mais des micros trous

viewtopic.php?p=576064#p576064

Allez pari tenu, si c'est ça je serai content d'avoir diagnostiqué bon et du premier coup avant Morb'

[Dremu]

Dans le forum XLV 750 http://hondaxlv750r.forumactif.org/t439 ... n-petarade , quelqu'un se plaignait de symptômes proches.

En l'espèce, il s'agissait d'un problème de CDI.

Peut-être faire un test avec d'autres CDI ou un IGNITECH pour voir.

Je suis pas une bête, mais en vous lisant je me dis que si un allumage foireux se faisait pas du tout au bon moment, y aurait pas de retours de flammes aussi par les soupapes pas fermées?
Ça vaudrait le coup de tester une autre paire de CDI pour voir.

J'avais lu ça, je vais essayer qd j'aurais 5 minutes de les inverser déjà: aucun problème sur le cylindre avant et ça merde sur le cylindre arrière. Ca ne me prendra que 3 minutes et je serai sûr que ça ne vient pas de là.
Mais en réfléchissant bien, je suis quand même bien sceptique et je rejoins Morbach, car à ce moment là, si ça vient vraiment de l'allumage, ça devrait le faire également avec le starter, et à chaud comme à froid et sans accélerer. Là ça ne le fait que à froid, sans starter et pas à chaque cycle (on le voit bien sur la vidéo)

En Résumé:
- ça explose dans la pipe du carbu de gauche donc cylindre arrière
- Uniquement à froid
- quand le starter n'est pas mis
- et pas à chaque cycle 4T.

Du coup ça militerait pour un souci dans le carbu concerné, genre ce que j'évoquais plus haut > carbu qui envoie TROP de jus et qui sature la pipe/cylindre de vapeurs explosives.

Bon, je ne me voile pas la face, je vais tomber les carbus le week-end prochain!!!
Je regarderai ce qui se passe dedans.

[EDIT]
Elle fume pas ?

Non, pas particulièrement. tu penses à un joint de culasse

une supposition qui vaut ce qu' elle vaux .si tu fais tourner ton moteur a la main , 4 bougies en place, et qu' une soupape ferme mal on ne devrait presque pas sentir la compression?

Je ne sais pas si c'est ce que tu veux dire, mais en faisant tourner le moteur pour le réglage du jeu aux soupapes, il y a un demi tour ou c'est difficile de tourner et l'autre demi-tour ou ça part tout seul. Mais je pense que c'est juste la montée du cylindre qui est difficile et le redescente qui se fait toute seule ?

[EDIT] en effet, au delà de 95km/h elle a comme des petits trous à l'accélération. Maintenant, je n'ai pas poussé tellement plus que ça car je n'avais pas envie de me retrouver en rade trop loin de chez moi: je n'ai pas d'assistance dépannage!!

[Morbach]

Non non, je pensais pas au joint de culasse.
(j'ai complété mon [EDIT] plus haut).
Je demandais si ça fumait pas - un peu - et si ça sentait pas - un peu - l'essence à l'échappement, et j'aurais dû dire "à froid".
Quand à tes petits trous après 90, ça pourrait venir d'une soupape pas étanche, justement.
Si le souci vient d'une soupape alternativement pas étanche (en tournant sur son siège), il me semble que plus le moteur tourne vite plus le phénomène s'accélèrerait.
Tes petites coupures correspondant aux pétardages dans ton carbu.
Qu'elle pétarde qu'à froid, on peut penser que le défaut de soupape (et/ou siège) est très petit, et que la dilatation du tout à chaud fait que ça ferme à nouveau correctement.
Mais ça explique pas le coup du starter.
Nom d'un chien ...

[jpdm]

Il me semble qu'il est important de conserver une certaine méthode dans ce genre de situation.

Soit tu as un problème de soupapes (ce dont je doute fortement car elles n'étaient pas bridées) et là, tu fais prendre les compressions par un pro ou quelqu'un qui a un compressiomètre et tu seras fixé car ça ne sert à rien de tourner en boucle là dessus;
.
Soit tu as un problème d'allumage, et c'est facile à voir, tu te fais prêter un CDI ou un IGNITECH par quelqu'un, et tu seras fixé immédiatement. Etant précisé que 90% des problèmes sur nos brêlons viennent de là avec des manifestations très différentes d'une machine à l'autre. De plus, on se focalise sur le ralenti, alors qu'on mon avis, les véritables symptômes ce sont les hésitations et les ratés que tu ressens à 90km/h. Sur certaines machines à forte cylindrée unitaire de la grande époque, un mauvais calage d'allumage pouvait aller jusqu'à éjecter un carbu de sa pipe sans qu'il y ait pour autant un problème de soupapes (expérience vécue dans la cour du lycée avec la Norton Atlas d'un copain ).

Soit tu as un problème de carburation, possible aussi car tu as démonté les carburateurs (à mon avis le genre de truc qu'il faut faire le moins souvent possible) mais il faudrait vraiment qu'il y ait un déséquilibre de richesse important pour qu'elle broute à 90 km/h. Mais à mon avis, ça ne sert à rien que tu démontes encore une fois tes carbus sans avoir vérifié les deux points ci-dessus.

Après, et là aussi je parle d'expérience personnelle, on peut aussi ajouter une panne à une autre panne

Bon courage

[Morbach]

Y'a un membre avec une 89 à quelques km de Rambouillet (St Leger en Yvelines) et une 91 à Rambouillet même.
Me semble que les CDI's 91 sont compatibles (hors sécu béquille).
Essaie de les contacter, le test c'est 5 mn.

[flac]

Mais ça explique pas le coup du starter.
Nom d'un chien ...

Un mélange plus riche peut peut-être participer à une meilleure étanchéité des sièges avec un état plus "liquide" dû au goulettes vaporisées supplémentaires non ?
En plus un mélange plus riche sera moins "détonnant" à froid, et le régime est plus élevé aussi, pfff
il faut autopsier la bête

[Dremu]

J'ai testé ce soir d'inverser les cdi. Ça ne change rien. Est-ce vraiment nécessaire de tenter avec d'autres cdi?
Si ça venait de là, j'aurai du avoir mon problème sur l'autre pipe d'admission?

Je demandais si ça fumait pas - un peu - et si ça sentait pas - un peu - l'essence à l'échappement, et j'aurais dû dire "à froid".

un peu, certes, mais pas plus que ma BAR de 2005 qd je la démarre a froid.
En revanche, ce soir, en la démarrant, j'avais oublié de virer le sopalin pour protéger les boisseaux. Je les ai enlevés rapidement, mais celui du cylindre incriminé était bien humide d'essence...
Donc ton hypothèse d'un surplus d'essence se confirmerait...

Un mélange plus riche peut peut-être participer à une meilleure étanchéité des sièges avec un état plus "liquide" dû au goulettes vaporisées supplémentaires non ?
En plus un mélange plus riche sera moins "détonnant" à froid, et le régime est plus élevé aussi, pfff
il faut autopsier la bête

En gros, tu penses que ça viendrait des carbus:?: la richesse? Est-ce que tu penses que je peux tester en jouant dessus et voir si ça augmente ou ralenti le phénomène
En tous cas, je me tourne de plus en plus vers un problème de carbu, mais je ne sais plus trop quoi vérifier dessus...

[Morbach]

J'ai testé ce soir d'inverser les cdi. Ça ne change rien. Est-ce vraiment nécessaire de tenter avec d'autres cdi?
Si ça venait de là, j'aurai du avoir mon problème sur l'autre pipe d'admission?
Non, pas la peine, d'ailleurs perso je n'attendais rien de ce test.

Je demandais si ça fumait pas - un peu - et si ça sentait pas - un peu - l'essence à l'échappement, et j'aurais dû dire "à froid".

un peu, certes, mais pas plus que ma BAR de 2005 qd je la démarre a froid.
En revanche, ce soir, en la démarrant, j'avais oublié de virer le sopalin pour protéger les boisseaux. Je les ai enlevés rapidement, mais celui du cylindre incriminé était bien humide d'essence...
Donc ton hypothèse d'un surplus d'essence se confirmerait...
Peut-être bien oui ...

Un mélange plus riche peut peut-être participer à une meilleure étanchéité des sièges avec un état plus "liquide" dû au goulettes vaporisées supplémentaires non ?
En plus un mélange plus riche sera moins "détonnant" à froid, et le régime est plus élevé aussi, pfff
il faut autopsier la bête

En gros, tu penses que ça viendrait des carbus:?: la richesse? Est-ce que tu penses que je peux tester en jouant dessus et voir si ça augmente ou ralenti le phénomène
Non, Flac pensait au contraire à un souci de soupapes/sièges.
Je pense à ça aussi, mais je me dis que peut-être y'a un gasp à un carbu
En tous cas, je me tourne de plus en plus vers un problème de carbu, mais je ne sais plus trop quoi vérifier dessus...

Concentre-toi sur celui du cylindre incriminé en prem's et surtout dépouille pas les deux ensembles pour pas mélanger les pièces, y'en a spécifiques au cyl AV et d'autres au cyl AR.
J'avoue qu'à part un pointeau qui grippe, je vois pas trop.
Donc ça devrait se tenir dans la cuve.
Normalement ...
Je vois pas qu'est ce qui pourrait envoyer du jus en trop à part ça.
Vérif du niveau de cuve, du bon état du pointeau, de sa propreté ainsi que de son puits.
QUESTION A LA C..: ta meule marchait bien "avant" et c'est apparu comme ça ?
Arrrhhh ... QUESTION A LA C.. N°2: t'aurais pas de l'essence qui passe dans la durite de dépression du robinet qui va au cyl AR ??!

[Dremu]

Concentre-toi sur celui du cylindre incriminé en prem's et surtout dépouille pas les deux ensembles pour pas mélanger les pièces, y'en a spécifiques au cyl AV et d'autres au cyl AR.
J'avoue qu'à part un pointeau qui grippe, je vois pas trop.
Donc ça devrait se tenir dans la cuve.
Normalement ...
Je vois pas qu'est ce qui pourrait envoyer du jus en trop à part ça.
Vérif du niveau de cuve, du bon état du pointeau, de sa propreté ainsi que de son puits.

je fais ca dès demain

QUESTION A LA C..: ta meule marchait bien "avant" et c'est apparu comme ça ?

Quand on me l'a donné, elle ne démarrait pas. Depuis que je l'ai, elle n'a jamais bien tourné... en même temps, je n'avais jamais mis les mains dans le cambouis avant qu'on me la file, et maintenant, même si elle ne tourne pas encore nickelle, j'ai réussi à faire pas mal de truc dessus! (grâce à vous tous, d'ailleurs!! )

Arrrhhh ... QUESTION A LA C.. N°2: t'aurais pas de l'essence qui passe dans la durite de dépression du robinet qui va au cyl AR ??!

là, je ne pense pas que ça vienne de là: voilà l'état de la bécane pendant mes tests:

donc pas de durit de dépression branchée et pourtant, les explosions, elles, sont bien présentes!

PUTAIN LES MECS, CHUIS MARABOUTE !!
Y'a VM qui cause par ma bouche
Dremu: tu quotes comme un Goret

Tu remarqueras qu'après 15 jours d'entrainement intensifs, à quoter jours et nuits sans discontinuer, quelques améliorations se font sentir... encore 2 mois à ce rythme, et je pourrai me présenter au championnat de France de quote!

[Dremu]

J'ai redemonté les carbus, j'ai vérifié les niveaux de cuves, le pointeau j'ai vérifié la taille des gicleurs, j'ai nettoyé,j'ai tout remonté:c'est pareil...
J'ai augmenté puis diminué la richesse, pareil...
OSCOURS, je ne sais plus où chercher...

Ah si, un truc qui m'a semblé bizarre: qd j'ai démonté les carbus, j'ai envoyé de l'air par l'arrivée d'essence: il y a de l'essence qui est sortie par les papillons du carbu cylindre arrière. Je ne sais pas si c'est normal, mais je n'ai pas l'impression que ça sortait, ou alors beaucoup moins, par l'autre papillon... ça pourrait s'être une piste?

Bref, si vous avez d'autres suggestions..car là,je commence à désespérer, voire à déprimer...

[Morbach]

Oui c'est normal que ça sorte par l'orifice au niveau du papillon.
Pour le reste ... ça sent bien la soupape alors
Il a combien de bornes ton moteur ?
Prends les compressions.

[EDIT]
Rassures-moi: dans tes tests là, sans réservoir, l'orifice d'arrivée de la durite de dépression sur le cyl AR est bien bouchée ?

[EDIT 2]
Nom d'un chien, j'ai agrandi la photo et c'est pas bouché.

[flac]

Prends-les compressions de tes cylindres ....
Fais-avant un contrôle de la synchro des carbus pour être sûr, un écard important peut venir d'un manque d'étancheïté d'une soupape.
Si tu as eu l'impression que le cylindre ar avait plus d'essence, ce n'est pas forcément que ton carbu en donne trop, mais plutôt que ton cylindre n'en aspire pas assez ou en refoule

[SavoieLibre]

Pour nettoyer les carbu, est ce que tu injecte de l'air comprimer par tous les différents orifices intérieur mais aussi extérieur.

Car c'est là que la merde peut s'accumuler et que l'on ne voie pas.

[Dremu]

@Morbach: ah non, je ne l'ai en effet pas bouché
Ça peut jouer? Cela dit, j'avais déjà mon problème avant

@Flac: Ça coûte combien, environ de prendre les compressions chez un cons? Il y a moyen de le faire soit même? Les finances sont serrées
Si c'est un problème de soupape, c'est chaud à réparer soit même?

@Savoie libre: j'ai juste soufflé par le tuyau d'arrivée d'essence, et l'air ressortait bien des deux orifices du carbu.

[SavoieLibre]

@Savoie libre: j'ai juste soufflé par le tuyau d'arrivée d'essence, et l'air ressortait bien des deux orifices du carbu.

Pas bon du tout...
Là, ce n'est pas du nettoyage...
Normal que ça sorte, c'est un gros tuyaux qui tombe directement dans la cuve.

Démontage intégral.
Intégral comme ça.

Laisse tremper.
Souffler à l'air comprimer L'INTÉGRALITÉ des tubulures intérieurs.
En plus, bombe de WD40 avec le petit tuyaux rouge en sortie de buse:
Directement dans les tubulures et pshiiiiiiit.
Nettoyer les différents gicleurs.
Nettoyé hein, pas mettre un coup de chiffon.
Bien pensé aux gicleurs de richesses a l'extérieur.
Et également dans les emplacements des valves d'enrichissement.

[Morbach]

@Morbach: ah non, je ne l'ai en effet pas bouché
Ça peut jouer? Cela dit, j'avais déjà mon problème avant

Euh, je sais pas, je roule pas avec une culasse ouverte moi
Par contre, ton cylindre aspire de l'air en plus par là, air qui arrive dans le mélange balancé par le carbu, ce qui appauvrit, notamment.
De là à ce que ça fasse péter y'a pas loin, après, que ça refoule la flamme jusque dans le carbu je sais pas.
Prend la durite de dépress du robinet et met-la à sa place sur la culasse, et bouche l'autre bout avec une vis.
Puis teste.
Et profites-en pour vérifier soigneusement l'état de celle-ci (la durite, pas la culasse).

[jpdm]

J'ai un peu tendance à penser que tu t'avances dans une impasse en te focalisant sur ce problème de pétouille au ralenti car ton moteur n'est pas dans des conditions normales de fonctionnement.

En l'absence du filtre à air, tu appauvris pas mal ta carburation et les choses sont encore aggravées car tu n'as pas bouché la prise de dépression (et si ça se trouve, tu as un pot plus libre que l'origine qui doit encore en rajouter une couche) et en toute logique ça ne peut pas tourner rond. Donc ça me semble vain de tenter de trouver un réglage optimal dans ces conditions.

A mon avis, tu es beaucoup trop pauvre, ce qui me semble conforté par le fait que le phénomène s'arrête quand tu mets du starter.

Tu devrais tout remonter et faire un essai sur route et noter précisément ce qui déconne et quand ça se produit.

[Dremu]

Merci à tous de vos réponses.
@Savoielibre: le nettoyage a été fait il y a 3 mois (par votre humble serviteur, donc c'est peut-être pour ça)
@Morbach et JPDM:
Je pense en effet que je vais tout remonter (et vérifier ma Durit de dépression au passage) pour être sûr d'avoir un, mais j'avais déjà les explosions dans la pipe d'admission avant, d'où mon démontage.
Enfin, je pense que je ne couperai pas à la mesure au depressiometre. Si je dois en acheter un, que pensez-vous de celui ci: https://www.manomano.fr/outil-du-mecani ... cs-2208658
Ou alors, est-ce que vous avez d'autres références moins chères pour nos mamies?
Si ce sont les soupapes à changer, est-ce que c'est très compliqué à faire soi même?

[edit]
Bon ben bécane remontée: premier constat: a froid, ça me fait toujours le pschit caractéristique de l'explosion dans les pipes d'admissions, MAIS j'ai l'impression que ça le fait moins souvent que qd tout est démonté.
Second constat, a chaud, je ne l'entend plus, mais j'ai l'impression (mais suis pas sûr) que le ralenti a quelques irrégularités à certains moments (est-ce que ce ne serait pas le même problème, mais sans le tressautement du cylindre? )
Je vais aller rouler un peu, même si j'ai toujours le stress de me retrouver en rade (pas de remorque, et pas d'assistance dépannage )
[/edit]

[Dremu]

Bon, une fois la mamie chauffeé, j'ai été faire un tour: ce que c'est agréable!!
Un petit tour,pas envie de me retrouver en rade (pas trop Couillu le mec ) mais un peu de route pour la pousser.
J'ai trouvé qu'elle tournait bien, je l'ai poussée jusqu'à 115 km/h et pas de souci, à part quelques grosses pétarades dans le pot à la décélération (mais la richesse du cylindre avant n'était qu'a 2 tours suite à mes tests),j'ai trouvé qu'elle avait du répondant, et pas particulièrement de trous à l'accélération.
Donc à part ce problème à froid et peut-être le ralenti pas très stable, elle a l'air de bien tourner.
Je ne sais plus quoi faire est-ce que vous pensez que je dois tester la compression si oui, vous avez un avis sur le lien mis plus haut? La plage a l'air ok (12bars pour nos mamies) et diamètre ok, mais pas trop envie de me planter...