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Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 27 janv. 2013, 19:23
par barth64
Aujourd'hui remontage des roulements récupérés sur le deuxième moteur.
Les anciens étaient morts ( si les deux arbres étaient voilés , les roulements ont dû être maltraîtés...)
Après avoir passé cinq jours dans le congélateur et chauffer au décapeur thermique pendant quelques minutes sur chaque portée de roulement , cela rentre sans problème.
Je pense même que chauffer les carters aide plus que de congeler les roulements.
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Un peu de materiel: graisse au cuivre, graisse au bisulfure de molybdène MoS2 et plastigauge.
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Le plus dur pour utiliser le plastigauge est de bloquer le vilebrequin dans un étau et de caler la bielle pour qu'elle ne tourne pas.
Le vilebrequin est calé entre deux planches et la bielle entre deux blocs en bois serrés contre une des planches.
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Le Plastigauge est un fil plastique qui s'écrase, plus il s'écrase ( façon cire de Babybel ) plus le jeu est faible.
Je l'ai acheté sur Ebay en Angleterre.
J'effectue le montage au serrage préconisé et je démonte en soulevant délicatement.
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Je suis sous la tolérance de 0.07 mm donc mes paliers sont les bons et ils sont OK.
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Aprés nettoyage de la boîte de vitesse au bac à ultrason et séchage à l'air comprimé; je remarque des pignons marqués!
Je ferai une boîte avec deux !
Je choisirai les colliers les moins pire aussi.
La mauvaise nouvelle du jour le roulement neuf ( celui qui s'emboîte en aveugle ) que j'ai installé ne laisse pas s'emboîter l'arbre primaire.
Je laisse l'arbre se geler dans le garage et je rentre les carters chez moi au dessus du chauffage.
J'espere que c'est le long séjour au congélateur qui a rétracté la cage interne du roulement.
Marre des galères!

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 27 janv. 2013, 20:51
par HELECTRICMAN
barth64 a écrit :
Marre des galères!

D'un autre coté tu vas très loin
J'avais jamais entendu parler de plasti gauge
Je serai incapable de faire tout cela

bravo

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 27 janv. 2013, 20:58
par buzuk
Salut
il me semble qu'on dit plastigage
mais toujours pareil pour Barth : super boulot
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 27 janv. 2013, 22:16
par barth64
buzuk a écrit :Salut
il me semble qu'on dit plastigage
mais toujours pareil pour Barth : super boulot
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C'est marqué sur la boîte !
To gauge : mesurer
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 28 janv. 2013, 19:12
par buzuk
plastigauge c'est peut etre en anglais ?
ou alors le plastigauge est la matière rouge et le plastigage est la mise en oeuvre
m'enfin bref, c'est pas grave

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 28 janv. 2013, 19:36
par sebguipy
je ne connaissais pas.......je dormirais moins c*n ce soir !!!!!

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 28 janv. 2013, 21:58
par barth64
buzuk a écrit :plastigauge c'est peut etre en anglais ?
ou alors le plastigauge est la matière rouge et le plastigage est la mise en oeuvre
m'enfin bref, c'est pas grave

Après recherche sur le web:
http://plastigauge.co.uk/ semble être le produit original fait en Angleterre.
http://www.ebay.com/itm/2450-PLASTIGAGE ... 0728537459
Plastigage est un produit américain...
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 28 janv. 2013, 22:35
par barth64
Reprise des galères!
Comment faire rentrer cet arbre primaire dans son roulement?
Je tente le coup de "génie": chauffage au décapeur thermique du roulement et refroidissement brutal de l'axe avec une bombe d'air ( pour nettoyer les ordinateurs )
Cela marche!

super!
Et me voilà avec mon axe planté dans son roulement lui même dans le carter et le tout bloqué !
Impossible de resortir l'axe de son roulement!

je suis comme un c.n!
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Le roulement de l'arbre primaire est à droite , j'ai pas envie de le massacrer...il est neuf!
Le carter est marqué par mes démontages.
Je fabrique un extracteur qui se loge le long de l'axe, j'essaye de faire rentrer les axes pour qu'ils appuient sur la cage intérieure du roulement.
Une grosse rondelle protegera le roulement.
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Ca marche! j'ai réparé ma c..nerie et perdu 2 heures !
Maintenant que faire?
Pour remonter la boîte de vitesse cet arbre doit renter tout seul ( sans jeu) dans son roulement.
Il doit aussi en sortir sans peine pour un démontage.
La seule solution limer l'axe.
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Je cale ma lime entre les jambes et je tourne l'axe en même temps.
Le résultat est super! Pas de marque et l'axe rentre comme il faut.
J'espère pouvoir attaquer le remontage et ne pas buter encore sur un problème...j'ai eu ma dose!
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 28 janv. 2013, 23:05
par barth64
Reprise de hostilités l'après-midi: ( tout est facile quand tout va! enfin!)
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Préparation de la boîte de vitesse: graissage au MoS2, montage. Prête a être installée!
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On y va! YES! du premier coup!
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Montage du deuxième carter et vérification du fonctionnement de la boîte.
Graissage des paliers de bielle et vilebrequin au MoS2.
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Montage de la partie mobile et vérification ( 2eme joint du té de pompe à huile , gicleurs de cylindre, rondelle de boîte)
Je pose la pâte à joint, j'en mets aussi dans les zones hors huile moteur, cela évitera l'oxydation des plans de carters, des guides et des vis de carters ( celui qui démontera derrière moi me remercira...)
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On ferme et remonte les vis.
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Remontage des goujons ( technique écrou/contre écrou ) à 5Nm de plus ( merci Stefter pour l'info!)
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A suivre...

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 29 janv. 2013, 09:45
par stefter
c'est bien propre tout ça!

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 01 févr. 2013, 17:59
par barth64
La suite!
Côté embrayage:
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Remontage des éléments sur l'arbre du vilebrequin.Pratique la cale plastique!
Les plus observateurs auront remarqué la mauvaise rondelle sur la cloche d'embrayage.
Le pignon d'entrainement de l'embrayage a un sens "OUT" à l'extérieur.
Je l'ai faite celle là et j'ai écrasé la patte du tendeur derrière!

bon rien de gravissime.
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L'entrainement de la pompe à huile.Remontage des disques d'embrayage; merci la RMT illisible !
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Pose du disque plat (spring seat) du disque garni étroit et du disque déformable ( judder spring)
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Ce disque déformable doit être remonté les bords relevés vers l'extérieur ( façon assiette creuse )
En haut c'est bon

; en bas c'est pas bon
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Mettre la bonne rondelle ( pas celle du rotor ) et emboîter le tout !
Ici c'est façon revue technique mais c'est faux le disque garni étroit ( en marron , le premier à l'extérieur) n'est pas dans l'axe des six autres !
Il se monte décalé dans son encoche .
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Voilà! là c'est bon! Rondelle écrou on serre!
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Je tape avec une clef pour marquer l'écrou.
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Pose des ressorts et on serre en croix
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Remontage des capteurs d'allumage. c'est fini!

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 01 févr. 2013, 18:23
par barth64
La suite!
Côté rotor:
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La bague du rotor et de l'embrayage! pas confondre celle du rotor à le trou le plus gros!
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Le rotor, sa bague et son pignon.
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La connerie du jour!
Et pan la vis du rotor qui pète !
Qu'est ce qui se passe? J'essaye ma clef dynamométrique ( Brico-dépot) sur un boulon serré dans un étau.
La clef ne fonctionne pas dans l'autre sens ( la vis du rotor se serre à l'envers ( c'est la seule de la moto!))
Heureusement la vis est cassée en bias et je la sors sans difficulté.
Je remonte une autre vis en testant le desserrage, pas le choix!
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Montage du fil de capteur de point-mort et de pression d'huile,de la plaque et des pignons de démarreur.
Peinture des joints à la peinture haute température 800°
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Pose du carter pour la photo!

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 01 févr. 2013, 21:17
par Qalisar
barth64 a écrit :La connerie du jour!
Et pan la vis du rotor qui pète !
Qu'est ce qui se passe? J'essaye ma clef dynamométrique ( Brico-dépot) sur un boulon serré dans un étau.
La clef ne fonctionne pas dans l'autre sens ( la vis du rotor se serre à l'envers ( c'est la seule de la moto!))
Heureusement la vis est cassée en bias
et je la sors sans difficulté.
Je remonte une autre vis
en testant le desserrage, pas le choix!
slt, toujours très intéressant à lire...et pour apprendre !
En rouge , pourrais-tu développer ??
==> comment tu 'sors' la vis cassée, alors "que tu avais dû bien la souquer" (de plus,avec le sens inversé)
==> "en testant le desserage" : comment ça ?? Avec la dynamo (et comment), ou au 'feeling'

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 02 févr. 2013, 09:40
par barth64
Qalisar a écrit :
==> comment tu 'sors' la vis cassée, alors "que tu avais dû bien la souquer" (de plus,avec le sens inversé)
J'ai eu de la chance la vis s'est cassée un faisant une arête qui m'a permis de l'attraper avec une pince à bec; le filetage n'offrait aucune résistance aussi .
J'étais plutôt content quand je l'ai retirée, sinon c'était au pire un vilebrequin de foutu ! que ça!
Je t'avouerai que j'ai serré ferme guère plus ( pas comme un bourrin en équilibre sur sa clef les pieds dans le vide ).
Tu serres et tu desserres légèrement avec la clef dynamométrique en position serrage ( et oui pas inversé) mais réglée un peu moins fort que le couple nécessaire .
Si la clef dynamométrique ne déclenche pas c'est que n'a pas serré assez fort , alors tu serres un peu plus jusqu'à ce que la clef se déclenche; c'est que tu es au-delà que la valeur mini .
Peux pas mieux faire aujourd'hui.
De toute façon je mets le moteur dans la voiture et je vais me faire mettre un coup de clef Facom chez mon garagiste.
Et voilou cela ira plus vite

Quant à la clef elle va être échangée ...
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 02 févr. 2013, 11:15
par stefter
pour ce qui est de l'embrayage ,fait attention!
ces cloches ont été utilisé aussi pour les rd03 qui avait le montage disque decalé!
les premiere transalp ,n'avait pas cette encoche,donc pas moyen de decalé.
bon cela dit je viens d'aller voir le moteur de jim johnes au demontage pour autopsie,le montage est comme le tient..
donc possible aussi...

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 03 févr. 2013, 08:13
par marmotte 63
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 03 févr. 2013, 23:25
par barth64
La segmentation:
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Les 4 segments: de feu , d'étancheité, les deux racleurs avec le ressort expandeur.
Celui d'étancheïté est plus épais à sa base ( il se relève quand on le coince dans un pied à coulisse, à l'oeil nu c'est invisible)
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Le segment de feu est traité ( brillant , couleur cuivre ici) celui d'étanchéité est mat et les deux segments sont gravés sur la face supérieure N.
Pour faire passer directement les racleurs et le ressort dans leur encoche, je scotche celles du feu et d'étanchéité.
Les segments s'écarte facilement avec les ongles ( pas besoin d'outil ).
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Même astuce pour faire glisser le segment d'étanchéité dans son encoche. Je détermine la position des ouvertures des segments ( 120° en évitant de mettre le segment de feu en haut; face à la soupape d'échappement).
Les deux segments racleurs sont écartés de plus de 2 centimètres.
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Etanchéité. Feu.
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Pose du joint d'embase. Le piston est enfoncé délicatement ( en s'aidant d'un petit tournevis plat pour pousser les segments) dans le cylindre à ras de l'encoche de l'axe de la bielle.
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 04 févr. 2013, 08:36
par JPB57
Quel beau post et quel travail... c'est mon sujet préféré avec "Pour le plaisir des yeux", soyons honnête
J’espère qu'un forumeur te donnera enfin la côte que tu recherches car ma bourgeoise ne peux pas t'aider 
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 04 févr. 2013, 22:06
par barth64
Merci jpb57 !

cela fait toujours plaisirs des encouragements!
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Je pousse l'axe dans le piston et je mets le jonc de calage du côté opposé.
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On pousse pour que l'axe passe par la bielle et ressorte dans le piston.
Je mets un chiffon pour éviter le gag: le jonc ( anneau fendu ) qui tombe dans le moteur!
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Le jonc est posé et son ouverture est décalé par rapport à celle du piston.
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Le cylindre est poussé et le piston remonte.
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Pour me faciliter la tâche pour le montage des AAC je repère un PMH et je fabrique une patte qui est plus visible.
Idée que j'ai piqué sur le forum à HDX ( je crois).
On est pas au millimètre puisque on décalera la couronne de l'AAC au maillon de chaîne de distribution près.
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 04 févr. 2013, 22:13
par barth64
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Montage du tendeur de chaîne fixe puis du joint de culasse.
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Remontage des soupapes ( ici celle d'échappement )
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Montage du siège de ressorts de soupape et du joint. (bien huiler pour ne pas marquer le joint)
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 04 févr. 2013, 22:14
par TiTi
barth64 a écrit :Merci jpb57 !

cela fait toujours plaisirs des encouragements!
...
C'est surtout qu'on reste admiratifs. Super boulot avec max de photos et détails !!!
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 07:06
par barth64
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Les ressorts se montent spires serrées côté culasse.
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Montage des demi-clavettes
Astuce: mettre un peu de graisse sur la queue de soupape et sur le tournevis et cela tient tout seul ! Trop facile !
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Et voilà c'est fini, idem pour celles d'admission.
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 07:13
par sebguipy
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 09:17
par barth64
Merci Sebguipy !
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Montage des bougies ( tant qu'à faire que rien ne tombe dans la chambre de combustion !)
Le petit bout de durite chauffée pour tenir la bougie dans son puits et une clef que j'ai meulée et poli pour passer sans problème.
Montage à la graisse au cuivre ( une couleur magnifique !)
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Montage de la vis de décompression ( et aussi de celle qui obture sur l'autre cylindre ( qui sert de prise pour un montage de Scottoiler pour ceux qui suivent encore !

)avec un peu de graisse au cuivre.
Préparation des vis , boulons et rondelles pour le serrage de la culasse.
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 09:17
par barth64
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Serrage de la culasse et pose du tendeur de chaîne de distribution avec sa cale.
Ne pas faire tomber la cale! ( je l'ai faite celle-là!

)
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Préparation des culbuteurs, pose de la rondelle ondulée sur l'axe du culbuteur d'échappement.
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Les culbuteurs sont montés avec de la graisse MoS2.
Positionnement PMH et couronne de l'AAC à l'horizontale( chaîne bien tendue).
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Repère de l'AAC, repère IN de la couronne.
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Je bloque la rotation avec ma cale plastique( trop pratique!)Serrage des boulons de la couronne d'AAC.
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Montage du porte AAC et de la plaque de lubrification.
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 10:39
par barth64
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Je fabrique une clef de 4 pour le réglage de la vis de soupape. Trop pratique !
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Le manche est bien long et me donne plus de précision.
Elle me facilitera la tâche sur un moteur dans son cadre.
Pose des caches , cela commence à sentir la fin!
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Pose du gicleur et de son joint. remontage du bras d'embrayage( joint neuf).
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Je mets de la pâte à joint sur les plans de carter pas un joint papier.
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Remontage du carter!

Remontage de la bobine et pose du joint.
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Remontage du carter!

Attention à la force magnétique du rotor cela surprend !
Préparation des vis ( les creuses !) du conduit d'huile.
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Montage du conduit d'huile.
A+

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 11:26
par le vioque
OUF ! moi je reste sur le c.. ! et reste sans voix ( sauf aujourd'hui !)
Ce fil est passionant ! On attend toujours la suite !
Quelle qualité ! tu pourrais faire un bouquin ! et en plus tu fabriques tes outils ....

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 14:02
par barth64
Merci le Vioque !
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Montage des joints des pipes d'eau.
Attention la partie en sur-épaisseur est côté cylindre-culasse ( comme pour ceux du té de la pompe à huile )
Bien mettre en face en tapotant avec un maillet.
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Et voilà il est fini.

Je suis super C O N T E N T! après toutes ces galères.
J'espère que cela vous a plu , j'ai voulu vous montrer mes pièges et compléter la RTM qui est très avare de détails.
Je n'ai pas parlé de couple de serrage ni de la lubrification, tout est dans la RTM.
Il me reste:
-à remonter le démarreur.
-à vérifier la masse( je sens le piège avec la peinture!)
-à ouvrir les caches culbuteurs pour bien huiler , culbuteurs, AAC et chaînes de distribution.
-et à emballer tout cela dans un film étirable.
Prochaine étape les carburateurs.

Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 14:06
par Zantafio
Superbe Tuto, images magnifiques !
Sinon, pour serrer le petit carré de 4 de la vis de culbuteur j'utilise un "tourne à gauche", ça marche bien et il n'y a aucun jeu.
Là c'est une image prise sur le Net, le mien n'est pas à cliquet.
Re: Je (dé)remonte mon 1er moteur ! autopsie d'une bielle ca
Posté : 05 févr. 2013, 17:04
par buzuk
waaouuuh !
eh ben quand il va "peter" ce moteur ça va etre un grand jour !
sinon, vu que tu va le mettre de coté le temps de faire le reste, un p'tit pshit d'huile dans le moteur aurait-il été superflu ?