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TiTi a écrit :
Tennophil a écrit :Ce que je trouve de plus compliqué dans cette opération c'est de trouver le bon serrage.
Au feeling... Sans oublier que le montage du té sup (écrou borgne) resserre un peu les roulements !

Sur mon montage "Bonette" , il s'avère que sur la partie la partie haute du T j'ai :
1- cage roulement
2- rondelle joint spécifique
3- écrou cannelé pour serrage roulements
4- platine supérieure du T
5- rondelle
6- écrou
Donc, en aucun cas l'écrou final qui se serre a 10,5 kg n'agira en quoi que se soit sur le serrage des roulements, car seul l'écrou cannelé agit et fait un serrage indépendamment

usage intensif

tu as juste une usage ..... tu fais du TT aussi avec ta bonnette ?

et vu l'usure de la cage comme tu dis ... c'était juste un roulement de merde et probablement trop serrés à un moment aussi car la position non usée représente la position de repos

et ton "en aucun cas", démonte mesure, serre et remesure et tu me dira si l'écrou final ne resserre pas un poil

transalblack a écrit :...
Donc, en aucun cas l'écrou final qui se serre a 10,5 kg n'agira en quoi que se soit sur le serrage des roulements...

En théorie peut-être mais en pratique si !

TiTi a écrit :
transalblack a écrit :...
Donc, en aucun cas l'écrou final qui se serre a 10,5 kg n'agira en quoi que se soit sur le serrage des roulements...
En théorie peut-être mais en pratique si !

effectivement ,déjà rencontrer le probleme..

Je ne vois pas le comment, car ce n'est pas en contact direct du style écrous-contre écrous qui là éventuellement en resserrer légèrement les roulements.

Mais en l’occurrence la tige de T présente bien 2 pas de vis distinct et séparé, donc dissocié de l'un 2 et en plus isolé par l'intermédiaire de la platine du T supérieur qui ne vient s'intercaler en "butée" sur l'écrou cannelé quand l'écrou final applique sa force d'appui, qui auquel cas ne tourne ainsi le fameux écrou cannelé, qui au préalable reste a la valeur donnée que l'on a mis aux roulements ni plus-ni moins.

D'ailleurs dans le plan de maintenance des étapes de révision, il n'est fait mention de resserrage de contrôle de ses fameux roulements, si ce n'est que les vis des T

A titre d'exemple concret de nos très chère moyeux d'antan a billes ou les chemins de billes faisait office d'écrou de serrage et qui espacer par une simple rondelle et un écrou final, ce faisant ainsi ne bougeant en rien, pour celui qui a connu cela

poulpito a écrit :usage intensif tu as juste une usage ..... tu fais du TT aussi avec ta bonnette ? J'ai confessé que je l'exploité au mieux

et vu l'usure de la cage comme tu dis ... c'était juste un roulement de merde et probablement trop serrés à un moment aussi car la position non usée représente la position de repos
Toi t'es un bon , car l'usure marqué est bien celle du centre donc en guidon droit, a moins de tourner en rond c'est cette position qui en demeure la majeur partie au roulage continuellement
et ton "en aucun cas", démonte mesure, serre et remesure et tu me dira si l'écrou final ne resserre pas un poil
Figure toi que je ne vais rien redémonter, car mon montage est parfait et bien libre sur ce point même voir trop, car sur-assistée a la conduite qui faut d'ailleurs la retenir ou me réhabituer maintenant

transalblack a écrit :Mais en l’occurrence la tige de T présente bien 2 pas de vis distinct et séparé, donc dissocié de l'un 2 et en plus isolé par l'intermédiaire de la platine du T supérieur qui ne vient s'intercaler en "butée" sur l'écrou cannelé quand l'écrou final applique sa force d'appui, qui auquel cas ne tourne ainsi le fameux écrou cannelé, qui au préalable reste a la valeur donnée que l'on a mis aux roulements ni plus-ni moins.

J'ai pas compris ce que tu veux dire là ...

Tu voudrais un croquis pour tout ceci

Flan a écrit :
transalblack a écrit :Mais en l’occurrence la tige de T présente bien 2 pas de vis distinct et séparé, donc dissocié de l'un 2 et en plus isolé par l'intermédiaire de la platine du T supérieur qui ne vient s'intercaler en "butée" sur l'écrou cannelé quand l'écrou final applique sa force d'appui, qui auquel cas ne tourne ainsi le fameux écrou cannelé, qui au préalable reste a la valeur donnée que l'on a mis aux roulements ni plus-ni moins.
J'ai pas compris ce que tu veux dire là ...

Peut-être que j'ai compris ...

l'écrou cannelé quand tu le mets en pression sur les roulements au couple prescrit ou au doigté selon l'humeur de chacun (long débat), tout semble aller très bien

Puis tu enquilles le té supérieur, la rondelle, et là tu mets le fameux écrou borgne (ou pas selon les modèles) et là tu dois serrer ce foutu écrou avec un couple énorme, du genre 126 Nm, soit 12,8 Kgf.m

Du coup que se passe-t-il ? l'écrou pousse sur le té supérieur qui pousse sur l'écrou cannelé. L'écrou cannelé se tasse sur ses filets et ceux de la colonne et voilà, le jeu de colonne que l'on croyait bien réglé, vient de diminuer

Donc quand vous pensez que l'écrou cannelé est bien réglé, revenir un poil en arrière (seule l''expérience compte), et là vous pouvez serrer le gros écrou au couple prescrit.

marcopolo a écrit :
Flan a écrit :
transalblack a écrit :Mais en l’occurrence la tige de T présente bien 2 pas de vis distinct et séparé, donc dissocié de l'un 2 et en plus isolé par l'intermédiaire de la platine du T supérieur qui ne vient s'intercaler en "butée" sur l'écrou cannelé quand l'écrou final applique sa force d'appui, qui auquel cas ne tourne ainsi le fameux écrou cannelé, qui au préalable reste a la valeur donnée que l'on a mis aux roulements ni plus-ni moins.
J'ai pas compris ce que tu veux dire là ...

Peut-être que j'ai compris ...

l'écrou cannelé quand tu le mets en pression sur les roulements au couple prescrit ou au doigté selon l'humeur de chacun (long débat), tout semble aller très bien

Puis tu enquilles le té supérieur, la rondelle, et là tu mets le fameux écrou borgne (ou pas selon les modèles) et là tu dois serrer ce foutu écrou avec un couple énorme, du genre 126 Nm, soit 12,8 Kgf.m

Du coup qu'est-ce qu'il se passe, l'écrou pousse sur le té supérieur qui pousse sur l'écrou cannelé. L'écrou cannelé se tasse sur ses filets et ceus de la colonne, et voilà le jeu se colonne que l'on croyait bien réglé, bien de diminuer

Donc quand vous penser que l'écrou cannelé est bien réglé, revenir un poil en arrière (seule l''expérience compte), et là vous pouvez serrer le gros écrou au couple prescrit.

Je suis bien d'accord avec toi Marc,j'ai déjà vécu cette situation

$\o/$

brunoma18 a écrit :Je suis bien d'accord avec toi Marc,j'ai déjà vécu cette situation

$\o/$

Yes, c'est en forgeant que l'on devient forgeron

Bruno

on est bien d'accord ^^

transalblack a écrit :
Donc démontage et constat après seulement 45 000 km :

Bonjour.

Quelle marque ou qualité c'étaient ces roulements?

J'ai eu le meme probléme avec des All Balls: 47.000 km.

+1 avec Marco, les montages avec un écrou de réglage inférieur (sous le Té), puis un écrou supérieur de colonne à serrer fort, c'est du montage fait à l'économie, merdique au réglage comme à l'utilisation.
C'est comme il est expliqué plus haut : quand tu règles le jeu dans les rlts, avec le premier écrou, ça met l'écrou en pression sur la cage intérieure du rlt, et l'axe de colonne est donc tiré par cet écrou. Puis quand tu viens serrer comme un maboule l'écrou borgne supérieur, ça tire l'axe de colonne, et ça pousse vers le bas l'écrou que tu venais de régler au milli-pouillème, et à cause du jeu inévitable dans les filetages entre celui (filetage) de l'écrou inf, et celui de la colonne, ça resserre d'un coup de plusieurs dixième de mm les rlts, qui se retrouvent donc bien trop serrés.
C'est un montage absolument merdique, faut le dire même si on aime bien nos motos. Sur les Yam de cette époque, il y a généralement deux écrous sous le té sup, une fois le réglage de jeu fait, tu approches ces deux écrous l'un contre l'autre, et ensuite, tu peux serrer l'écrou borgne qui chapeaute le té, aussi fort que tu veux, rien ne bouge en-dessous, puisque les deux écrous sont vissés en opposition, en bonus, le serrage de l'écrou supérieur du té, ne modifie donc absolument pas le savant et délicat réglage du jeu aux rlts que tu viens de faire juste avant. Ce montage Yam à deux écrous, est déjà un peu mieux que le montage Honda minable, mais ça éloigne le té sup encore un peu plus du roulement, donc colonne moins rigide, en un endroit soumis à de très gros efforts et où il y a besoin du maximum de rigidité dans le guidage.
Pis surtout, que ce soit avec un ou deux écrous, le principal défaut de ce système bancal c'est que le té flotte sur la colonne de direction. C'est un point faible par conception, et absolument grave vu l'endroit où c'est, il ne devrait y avoir aucun jeu ici, or c'est juste le serrage de l'écrou supérieur qui est chargé d'empêcher le té de se balader trop librement sur l'axe de colonne, c'est lamentable.
Sur des meules plus soignées, Ducati ou autres, il n'y a pas d'écrou entre le roulement et le té, le té est donc au plus près du roulement, directement au point d'effort, le jeu se règle par l'écrou de colonne noyé dans le té, et ensuite le té est serré comme il se doit, c'est-à-dire radialement, et il emprisonne alors l'écrou tubulaire fendu et l'axe de colonne. Il n'y a ainsi plus aucun jeu à cet endroit crucial du châssis, contrairement au montage Honda avec son alésage flottant qui se balade stupidement sur l'axe de colonne et n'est que calmé en mouvement par le serrage de l'écrou supérieur, qui lui-même ruine le réglage du jeu aux roulements que tu as fait avant, bref un montage vraiment digne d'une mobylette, et encore.

Ok merci pour la traduction vers mon cerveau ramolli Marc & Phil & co

Mototrell a écrit :
Bonjour.

Quelle marque ou qualité c'étaient ces roulements?

J'ai eu le meme probléme avec des All Balls: 47.000 km.

Flan a écrit :Ok merci pour la traduction vers mon cerveau ramolli Marc & Phil & co

A c'est sûre une disserte de 14 lignes contre 2 lignes de pure jus concentré

transalblack a écrit :
Flan a écrit :Ok merci pour la traduction vers mon cerveau ramolli Marc & Phil & co
A c'est sûre une disserte de 14 lignes contre 2 lignes de pure jus concentré

Sans doute trop corsé pour mon petit bulbe

$\o/$

Voilà autre chose, un soucis vient d’apparaître et pas des moindres

J'ai un guidonnage, mais pas le petit truc tremblotant, mais bien celui qui comme jamais oscille sévère

et dont tu ne chercheras vraiment pas a y rester bien longtemps qu'en cela ce déclenche, surtout quand cela apparaît autour d' un petit 178 de vitesse ...

Donc, bizarrement avant que je ne change juste les roulements de colonne de direction, tout était parfait

sans rien que se soit en vitesse de pointe

Pourtant rien n'a bougé au niveau des serrages d'écrous de la colonne (repère) et question équilibrage des roues, mes plombs sont tous présent aussi

Là, je ne vois pas en quoi cela vient survenir ce tel désagrément, qui me limite en vitesse, parce que j'ai fais plusieurs essais et toujours dans cette zone de vitesse cela survient

Roulements déjà explosés

ou qui ont fini leur rodage, à resserrer un chouïa

transalblack a écrit : surtout quand cela apparaît autour d' un petit 178 de vitesse ...

178 avec une Bonnette

la bonnette marche très bien

pour ca que je l'aimais bien cette moto lui manquait juste un châssis un poil mieux pour moi ^^

Vieux møtard a écrit :Roulements déjà explosés ou qui ont fini leur rodage, à resserrer un chouïa

transalblack a écrit :Voilà autre chose, un soucis vient d’apparaître et pas des moindres
J'ai un guidonnage, mais pas le petit truc tremblotant, mais bien celui qui comme jamais oscille sévère et dont tu ne chercheras vraiment pas a y rester bien longtemps qu'en cela ce déclenche, surtout quand cela apparaît autour d' un petit 178 de vitesse ...

Donc, bizarrement avant que je ne change juste les roulements de colonne de direction, tout était parfait sans rien que se soit en vitesse de pointe

Pourtant rien n'a bougé au niveau des serrages d'écrous de la colonne (repère) et question équilibrage des roues, mes plombs sont tous présent aussi

Là, je ne vois pas en quoi cela vient survenir ce tel désagrément, qui me limite en vitesse, parce que j'ai fais plusieurs essais et toujours dans cette zone de vitesse cela survient

@ marcopolo : C'est rien, car sa rupte a 194 compteur

et bien que trop souvent

@ poulpito : C'est plutôt un cadre beaucoup plus rigide qui faudrait, car avec de la puissance

il n'est en rien contenu, et vrille de torsion

transalblack a écrit :@ marcopolo : C'est rien, car sa rupte a 194 compteur et bien que trop souvent
...

Tu mets un Ignitech et tu pourras lui paramétrer le régime des rupteurs

transalblack a écrit : @ poulpito : C'est plutôt un cadre beaucoup plus rigide qui faudrait, car avec de la puissance il n'est en rien contenu, et vrille de torsion

oui oui c'est bien ce que je voulais dire pour ca que l'italien qui a monté un moteur de t@700 dans son africa en est super content

TiTi a écrit : Tu mets un Ignitech et tu pourras lui paramétrer le régime des rupteurs

Aucun intérêt, déjà que je dépasse que de trop dans la zone rouge des 8000 tr/min quand je tire les rapports si je ne prends pas gare, car ça watt encore jusqu'a la limite max en rupture a 8750 tr/min

poulpito a écrit : oui oui c'est bien ce que je voulais dire pour ca que l'italien qui a monté un moteur de t@700 dans son africa en est super content

c'est une idée de prendre que le cadre d'une @T pour avoir de la rigidité, mais par contre faudrait reprendre la fourche et le bras oscillant pour garder l'abs-cbs et la roue 19" qui va très bien

sauf qu'après y faudra aimer la silhouette du rendu final

Je ne comprend pas l'intérêt de serrer le boulon borgne à un couple aussi élevé.

Richard a écrit :Je ne comprend pas l'intérêt de serrer le boulon borgne à un couple aussi élevé.

Pareil ... +1
S'il ne sert pas à la sécurisation du réglage en-dessous, pourquoi préconiser un tel couple de serrage ?
D'autre part, pourquoi l'écrou est-il borgne ?
Pour protéger l'ensemble de la colonne de la pluie je suppose (?) ... OK ...
mais comme tout écrou borgne il a sa propre limite de serrage, est-ce qu'elle correspond au couple recommandé ?

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