TRANSALPAGE

Reçu les miens! Merci Steph!
Un tuto pour le montage, perçage, les différences de ressorts ?

reçu ce jour le kit

cependant, ce n'est pas moment de consulter stef pour les réglages conseillés

alors qui a monté, testé, et quel est le réglage de base ( reçu 2 ressort supplémentaires)

Je n'ai pas les détails
Mais je sais qu'il y a une paire de ressorts pour fourche plus "douce" et une paire plus dure.
Stef conseille les ressorts doux en particulier pour mixte Route/Chemin.
Après, il faut agrandir les trous des plongeurs ou en percer d'autres mais là je manque d'infos.
Les trous d'origine sont ce qui règle la circulation de l'huile, pour confier cette tâche aux clapets il faut que les plongeurs ne soient plus "limiteurs". Opération irréversible évidemment.

MP Roli et Fagus

bien reçus les MP ,
tout grand merci

Oui, bien reçu aussi, tout est clair. Merci Barth

stefter a écrit : les essai ont été fait avec de l'huile avec une viscosité de 10!

donc si vous avez prevu de la changer ne prenez pas de la 15 ou 20 ça durciera trop votre fourche!
le clapet remplace ce reglage de dureté basique

Je suis surpris, vous ne mettez pas de la Dexron ATF dans vos fourches ??
Pourtant c'est bien de la balle, ça correspond pile à la bonne viscosité pour ces fourches, et c'est inusable (ça supporte 50000 bornes avec du TT sans que je voie de différence après vidange).

De totues façons je n'ai que ça, donc je ferai le montage des clapets avec.

A+

Julio a écrit :Pourtant c'est bien de la balle, ça correspond pile à la bonne viscosité pour ces fourches,

C'est laquelle à ton avis la "bonne viscosité pour ces fourches" ?
Si par hasard c'était 10 ... ça tomberait bien

Vous m'avez intrigué avec vos viscosités donc j'ai regardé cela de plus prés, d'après ce que j'ai trouvé, à 40°C:

huile de boite type ATF 220 Dextron Viscosité 38.6 Cst
http://www.ulei-mobil.ro/pdf/MobilAutoD ... %20pds.pdf

Huile de fourche type SAE 10W 37,5Cst
http://www.kennol.com/FR/FT/FORK_MEDIUM_10W_FR.pdf

Pour 100°C, les viscosités sont aussi très proches donc les huiles ont des caractéristiques en terme de viscosité très proches.
Je n'ai trouvé d'info pour les températures plus basses.

Si quelqu'un a l'info.

la seule info est celle du" ressenti", non mesurable

l atf est en 15, économique en bidon de 5L, universelle, préconisée par hdx,

en TT, la 10 est plus plaisante, mais vendue un 1 L ( donc insuffisant pour 2 tubes T@600)

actuellement, je suis +/- à 12 suite à un mélange, le top pour mon usage,
mais après le montage des clapets , ce sera du 10 , parce si le doc a dit ...

petite info locale : faut plus aller à lille chercher la 10, désormais en rayons chez rad.

fagus.be a écrit :
l atf est en 15,

Comment tu le sais ? J'ai jamais réussi à trouver cette équivalence.

fagus.be a écrit :économique en bidon de 5L, universelle, préconisée par hdx,

Et par la RMT, accessoirement.

fagus.be a écrit :en TT, la 10 est plus plaisante, mais vendue un 1 L ( donc insuffisant pour 2 tubes T@600)

Heuu, c'est pas trop mou en TT, justement ?

L'ATF Mobil, il faudrait déjà qu'on sache de laquelle on parle. C'est l'ATF 200 ou 220?

La 220 je l'utilise dans mes Africa et elle est plutôt comparable à de la 10W. Je met 50% de 15w dedans pour durcir un peu, parce que l'ATF220 toute seule dans une fourche d'Africa, c'est trop souple pour mon usage.

Dans ma Transalp, l'ATF 220 était trop souple, même avec un peu de 15w dedans, donc j'ai mis que de la 15w (après avoir testé la 2.5w, la 5w, la 10w et la 20w.
20W était trop dur et 15w bien, mais encore un peu trop de plongée au freinage malgré les ressorts progressifs, j'ai mis 25ml de plus dans chaque tube pour avoir le résultat que je voulais et l'accorder avec l'arrière (+ d'huile = moins d'air).

Avec les clapets, ça changera surement totalement les choses

J'avais loupe ce post. Je me suis permis de me rajouter (ci c'est trop tard ... tant pis pour moi)

Cazelles a écrit :J'avais loupe ce post. Je me suis permis de me rajouter (ci c'est trop tard ... tant pis pour moi)

MP Jean Marc!

il m'en reste !

j'ai prevu pour les retardataires...

hello stéphane,
c'est monté, sans trop de blème, juste niké une bague que j'ai du recommander,
pas de compte-rendu à te retourner de suite,

car terrains beaucoup trop gras en ce moment,
les chemins de campagne sont vraiment boueux,
du genre casse -Gu à 30 km/h, récolte des betteraves ...
et de toute façon pas le temps de monter en tétines,

sinon pour les trajets route taf quotidiens,
pas de nuances notables ( et suis passé de 13 à 10 ) ,
bref , pour les routiers, aucune perturbation à craindre,

faudrait une semaine " au sec" afin de monter les tétines et se faire plaisir
j'espère ... avant le printemps

cette opération m'a donné l'occasion de remplacer les joints spyes, et placer 2 bouchons rehausse.

je roule actuellement avec + 3 cm à l'avant, c'est pas dégueu, mais j'envisage aussi
chape allongée ( pour un projet un peu dingue ( de forgeron ))

tite précision , pour qui ne change pas les spyes ?
le montage du kit est-il possible sans changer les joints, et sans perdre une bague de coulisse au fond du tube ?
cela me semble plus délicat ...

j'en ai monter 2 sur mes transalp et pas de probleme particulier!
tu parles de quelle bague?

normalement tu enleves la vis du bas et en retornant le fourreau le tube a retoucher tombe sans soucis!
il n'est pas necessaire de changer les spies!

j'ai mis les clapets, avec huile de viscosité 10, perçage de 3 trous traversant diamètre 8, sur chaque tube plongeur, à la place des 2 trous de diamètre 6 d'origine. Essai sur route uniquement (dos pas encore au top pour le TT), pneus Michelin Sirac, chambre à air renforcée à l'avant, 2kg de pression.

1er montage: ressorts progressifs + clapets équipés des ressorts souples (les plus petits), essai 10 km.
la fourche est encore plus dure qu'avec les progressifs sans clapet!!! Là c'est sur, ça ne risque pas de talonner.
Je me dis qu'il doit y avoir une erreur sur les clapets, peut-être livrés avec les ressorts durs, je re-démonte, et non, ce sont bien les souples qui sont dessus...
J'ai voulu en faire qu'à ma tête, on m'a suffisamment prévenu que les clapets et les progressifs ça ne le ferait pô

2eme montage: ressorts d'origine + clapets equipés de ressorts souples, essai 60 km.
la fourche est comme comme avec mes progressifs, relativement ferme, un peu moins de plongée au freinage, mais pas ou peu de sensation de confort supplémentaire, et une impression de flou en courbe que je ne m'explique pas.
dans le doute, j'ai re-re-démonté, tout contrôlé, rien, niveau d'huile à 550ml par tube.
Je ne comprends pas, ce n'est même pas la peine que j'essaie avec les ressorts de clapets durs...Je n'ai pas du tout l'agréable impression ressentie en TT à la Stela en test sur d'autres Bécanes. Y'a quelque chose qui m'échappe.
Je vais laisser pour l'instant ce montage pour essayer en TT (quand je pourrai), comparer avec une autre bécane équipée sur route, genre verte Lyonnaise par exemple...
pour l'instant bilan très très mitigé
mais je garde espoir

ps pour Stef : si tu veux que je modifie mon jugement, sache que je suis facilement corruptible

combien encore....

flac a écrit :Y'a quelque chose qui m'échappe.
Je vais laisser pour l'instant ce montage pour essayer en TT (quand je pourrai), comparer avec une autre bécane équipée sur route, genre verte Lyonnaise par exemple...

Le 17 aprem ? Pour moi c'est bon ... mais à me rappeler au Tel le matin. Tite tête le Roli depuis qu'il glande
On verra si tu confirmes mes propres impressions "positives". J'ai pas essayé en TT mais sur route défoncée et chemin et je fais vraiment la différence. Pas constaté non plus de flou dans la direction

Est-ce que tu as vérifié que les clapets s'insèrent bien dans leur logement sur le plongeur ?
Sur un de mes deux plongeurs, le logement devait être un peu ovalisé et le clapet rentrait difficilement. J'y ai mis 2-3 coups de toile émeri très fine à la Dremel (logement du plongeur hein, pas le clapet), là ça rentrait bien.

Autre question (te vexes pas) : est-ce que tes trous sont conformes aux recommandations du Stef, diamètre et position ?

Et enfin, est-ce que les ressorts "mous" de tes clapets ne sont pas trop pré-contraints ?
Sur les miens c'est Stef qui avait fait le serrage et je n'y ai pas touché.

tu as mis le doigt où il fallait Roland!

il a rien ecouter ,monter des progressif de la 15 et p'tet pas percé les trous!(malgré les photos qu'il dit avoir prises... )
ou juste à 6 parce que à 8mm la perceuse force plus et ça consomme du courant...

'ensuite ça marche pas...

m'enfin je m'y attendais ,tu vas voir que ça va etre ma faute car j'ai pas pris en compte qu'en haute savoie l'huile fige par -30 le matin...

m'enfin surtout si tu mets de la quinse, trous pas percer etc...

et encore il est pas tomber sinon je bouffe la baraque ...

T'ain, t'es en forme toi ! Ca se voit que tu ne bosses pas le samedi

Rolibulle a écrit :

flac a écrit :Y'a quelque chose qui m'échappe.
Je vais laisser pour l'instant ce montage pour essayer en TT (quand je pourrai), comparer avec une autre bécane équipée sur route, genre verte Lyonnaise par exemple...

Le 17 aprem ? Pour moi c'est bon ... mais à me rappeler au Tel le matin. Tite tête le Roli depuis qu'il glande
On verra si tu confirmes mes propres impressions "positives". J'ai pas essayé en TT mais sur route défoncée et chemin et je fais vraiment la différence. Pas constaté non plus de flou dans la direction

Est-ce que tu as vérifié que les clapets s'insèrent bien dans leur logement sur le plongeur ?
Sur un de mes deux plongeurs, le logement devait être un peu ovalisé et le clapet rentrait difficilement. J'y ai mis 2-3 coups de toile émeri très fine à la Dremel (logement du plongeur hein, pas le clapet), là ça rentrait bien.

Autre question (te vexes pas) : est-ce que tes trous sont conformes aux recommandations du Stef, diamètre et position ?

Et enfin, est-ce que les ressorts "mous" de tes clapets ne sont pas trop pré-contraints ?
Sur les miens c'est Stef qui avait fait le serrage et je n'y ai pas touché.

oui ok pour le 17 aprem, vers 15h/15h30, je te bigophone.

oui comme toi, il a fallu que je meule un peu les logements des plongeurs pour pouvoir y insérer les clapets, qui se positionnent bien au fond en appuis, et qui sont facilement démontable aussi.

les trous réalisés sont conformes aux préconisations de l'ingénieur (chinois)
6 trous de 8 à la place de 4 trous de 6.

les ressorts de clapets sont au contact, sans précontrainte.

j'ai eu le SAV, qui m'a conseillé de refaire un deuxième trou sur la rondelles qui sert de clapet de compression, pour affiner les petites oscillations de confort.

j'avais desserré aussi les bouchons de fourche en reposant la roue au sol, afin de chasser l'air restant éventuellement en pression fourche au repos, il faut que je refasse un essai sans faire cette manipe...

je suis comme toi, je fais le cobaye

je viens d'être victime de harcelement téléphonique et de tentative de corruption
je n'ai pas encore cédé

flac a écrit :je viens d'être victime de harcelement téléphonique et de tentative de corruption
je n'ai pas encore cédé

t'es trop chere,je te fais une reprise...

je suis allé chez Rolibulle pour comparer nos fourches, je passe les détails de notre départ laborieux en essai, déjà évoqués sur le post ignitech....

-donc on trouve un chemin carrossable je fais un aller retour avec ma violette, j'ai l'habitude, ça me secoue les bras de manière modérée, c'est très roulant, je prends un renvoi d'eau en travers exprès pour voir: au débattement la détente me parait rapide dans le creux, à la compression, je ne ressent aucun changement par rapport a mes progressifs, ça remonte bien(trop) dans les bras...
je me mets debout pour voir dans l'autre sens, c'est pareil, le creux parait un peu mieux absorbé, mais pas la bosse.

-je prends le verte Lyonnaise et je me lance dans le même exercice, et tout de suite la sensation est différente, un guidon plus feutré et plus léger, ça fait tapis volant (en plus y'a un EMC tout neuf à l’arrière), je prends le renvoi d'eau à donf, ça amortit bien dans les deux sens. Je me mets debout dans l'autre sens mais ce n'est pas une bonne idée, la selle n'est pas fixée,(pour essai prog allumage plus aisé) donc je me repose vite pour finir le tour, c'est concluant, pour deux fourches identiques avec clapets identiques, c'est pas pareil, j'me suis fais arnaquer par le Doc, ou alors y'a aut'chose

on repart vers un autre coin pour faire un essai routier avec des plaques d'égout (6 ou 7 à la suite) dans une côte. Elles sont profondes d'au moins 15 cm, le goudron est formé en entonnoir autour pour collecter l'eau de la pente.

- à la monté avec ma violette j'y vais à fond à moitié assis comme un jokey pour ne pas que ça me tape dans le dos, et ça passe pas mal pour l'avant, mais comme c'est à la monté j'me dit que le poids est sur l'arrière, donc normal, par contre je ressent bien la roue arrière qui saute et qui a du mal à transmettre la puissance au sol ( amorto Showa d'origine)
à la descente, j'me la fait cowboy, des trous de 15cm ça devrait claquer si je descend fort, et.........effectivement ça claque j'ai l'impression que la jante a touchée le goudron tellement ça a tapé, au 2eme je sent même du guidonnage après le trou, j'me fais les autres un peu plus cool, je ne voudrais pas me vautrer non plus, ça talonne on m'aurait menti...

- re-tentative tout pareil avec la verte Lyonnaise, à donf, mi debout en serrant les guiboles pour pas perdre la selle (...), l'avant passe bien et l'arrière aussi, du velours, une 2cv de compéte.
à la descente je suis plus prudent, je ne veux rien casser, mais à la compression, je sent qu'on est pas loin de talonner, même si j'ai l'impression que la fourche a mieux réagit au fond des trous en me démontant moins les bras. C'est louche quelque chose m'échappe.

au débreifing, aprés 2 binouze pour se réetalonner, on a comparé avec roli ce qui pouvais clocher pour avoir une telle différence, et on a remarqué des petits trous suplémentaires en haut sur ses tubes plongeurs que je n'aurais pas, il semblerait même que certain en ont deux par tubes....
une piste à creuser.............
faut que je re-démonte

J'en ai parlé à Stef des petits trous en haut du plongeur, il dit qu'il y en a sur tous les plongeurs. Tu avais bien regardé ?

Mon propre bilan après le "débriefing" comme tu dis c'est que tu as noté une différence entre nos deux fourches.
Pas forcément tout positif pour la mienne (moins réactive que la tienne à la détente) mais apparemment plus souple et mieux amortie à la compression.
Mes clapets sont complètement d'origine, ressorts (de clapets) réglés par Stef.
On a vérifié et les tiens sont réglés pareils, le petit ressort juste en prise mais sans pré-contrainte.
Les trous agrandis de tes plongeurs sont aussi les mêmes que les miens.
Alors quoi ?
De manière évidente les deux fourches ne se comportent pas de la même façon, la mienne est plus souple et gomme mieux les petits chocs de routes défoncées ... ce que j'attendais de ces fameux clapets.
On a parlé de plein de raisons possibles pour la différence.
La première, c'est le fait de vider ou pas le volume d'air laissé libre au-dessus de l'huile au moment de la fermeture des bouchons. Ca, c'est facile à essayer.
Perso, je pense quand même à l'état des bagues de frottement/guidage à vérifier.
Après ben ... je ne sais pas
Si la réponse n'est pas dans le volume d'air enfermé à la fermeture des bouchons, faudra chercher du côté de ces bagues ... ou des ressorts principaux ou ... ???
En tous cas, c'est net je crois qu'à conditions identiques les deux fourches ne donnent pas la même réponse.
Y'a plus qu'à en trouver la raison mais là, je suis sec

tain , faut que je me les monte ces clapets (pas le temps)
sinon quelqu'un à t'il essayé de monter ces clapets sans faire les trous dans les plongeurs ?
(je sais on va me répondre qu'il faut le faire pour que ce soit les clapets qui gèrent et plus la section des trous)
mais s'il y avait un retour d'expérience en ce sens ça m'intéresserait ,
si ça se trouve ça fonctionne aussi bien ????
merci

Rolibulle a écrit : En tous cas, c'est net je crois qu'à conditions identiques les deux fourches ne donnent pas la même réponse.
Y'a plus qu'à en trouver la raison mais là, je suis sec

L'amortisseur arrière est-il le même sur les deux motos ?
Si oui, compte tenu de vos gabarits respectifs, il ne doit pas être réglé de la même manière. Ce qui peut avoir une influence sur le comportement général de la moto et influer sur le type de réaction des fourches.
Il y a aussi une question de hauteur, les deux motos sont elles réglées de la même manière ?
Les tubes de fourche sont ils rentrés dans les T sur une des motos ?
Pour en avoir le coeur net, il faudrait démonter les tubes et essayer les deux fourches sur la même moto.
En tout cas, merci à vous deux du retour.

Pour ma part, il y a une grosse différence en confort entre ma RD03 à clapets et ma RD07 à ressorts progressifs. L'avantage est nettement à la RD03 ce qui n'était pas le cas avant la mise en place des clapets.
Les deux motos sont en amorto arrière d'origine, celui de la 07 vient d'être reconditionné.

Tennophil a écrit : L'amortisseur arrière est-il le même sur les deux motos ?
Si oui, compte tenu de vos gabarits respectifs, il ne doit pas être réglé de la même manière. Ce qui peut avoir une influence sur le comportement général de la moto et influer sur le type de réaction des fourches.
Il y a aussi une question de hauteur, les deux motos sont elles réglées de la même manière ?
Les tubes de fourche sont ils rentrés dans les T sur une des motos ?
Pour en avoir le coeur net, il faudrait démonter les tubes et essayer les deux fourches sur la même moto.
En tout cas, merci à vous deux du retour.

Je plussoie ! Après changement d'amorto arrière, j'ai eu l'impression d'avoir une fourche neuve au point de vue stabilité, plongée, vibrations, freinage, effet bascule....