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avec celui du lidl au debut , j'etait un peu deçu , puis j'ai relu la notice , ils disent que le panier plastique absorbe les ondes , donc hiers soir j'ai pas mis le panier , le resultat sur un derailleur shimanochépaquoa est spectaculaire j'ai fait 50/100 eau 50/100 vigor a 1euros et des poussieres les 2litres

jean marc 40

jean marc 40 a écrit :avec celui du lidl au debut , j'etait un peu deçu , puis j'ai relu la notice , ils disent que le panier plastique absorbe les ondes , donc hiers soir j'ai pas mis le panier , le resultat sur un derailleur shimanochépaquoa est spectaculaire j'ai fait 50/100 eau 50/100 vigor a 1euros et des poussieres les 2litres

jean marc 40

Normalement il y a aussi des zones ou ça vibre plus que d autre et le mieux c'est de suspendre la pièce sans qu'elle ne touche les parroies du moins c'est comme ça que faisait le manipulateur ou je bossais
Pour les petites pièces il devait les mettre dans un panier

Oui je sais, je travaille aussi avec ces machines tout inox. C'est bien pour ça que j'ai un gros doute

jean marc 40 a écrit :avec celui du lidl au debut , j'etait un peu deçu , puis j'ai relu la notice , ils disent que le panier plastique absorbe les ondes , donc hiers soir j'ai pas mis le panier , le resultat sur un derailleur shimanochépaquoa est spectaculaire j'ai fait 50/100 eau 50/100 vigor a 1euros et des poussieres les 2litres

jean marc 40

Quand tu dis spectaculaire, tu as vu quoi se détacher comme merdouille? de l'oxydation? crasse? graisse?
Moi j'ai commencé à tester avec de l'eau froide, une paire de vieilles clés oxydées, un paire de lunettes, rien de spectaculaire pour les clés, je les avais mises 10 minutes (durée maximale) et l'eau a fini par chauffer, elle était tiède.
Pour les lunettes, rien de folichon non plus, il faut dire qu'elles n'étaient pas dégueu, par contre le vernis coloré s'est détaché par endroit, il devait avoir commencé de s'écailler.

La suite dés que je trouve un truc à nettoyer (avant mon carbu)

j a discuté avec un utilisateur de ces machines et quand j lui ai dit qu y en avait qui utilise du vigor ou autre il a sauté au plafond...normal y a un produit pour l inox un autre pour l alu etc etc et ils ne sont pas tous compatible du coup j lui ai demandé qu il m vende un prod un peu polyvalent pour ma machine pas encore testé ...a suivre
y m a dit que pour les ptites piecess faut utiliser un chine oie avé les pieces dedans c est mieux
ps: c est pô un lidl ou autre c est un ultrason pro chauffant de 30litres

Flan a écrit :

jean marc 40 a écrit :avec celui du lidl au debut , j'etait un peu deçu , puis j'ai relu la notice , ils disent que le panier plastique absorbe les ondes , donc hiers soir j'ai pas mis le panier , le resultat sur un derailleur shimanochépaquoa est spectaculaire j'ai fait 50/100 eau 50/100 vigor a 1euros et des poussieres les 2litres

jean marc 40

Quand tu dis spectaculaire, tu as vu quoi se détacher comme merdouille? de l'oxydation? crasse? graisse?
Moi j'ai commencé à tester avec de l'eau froide, une paire de vieilles clés oxydées, un paire de lunettes, rien de spectaculaire pour les clés, je les avais mises 10 minutes (durée maximale) et l'eau a fini par chauffer, elle était tiède.
Pour les lunettes, rien de folichon non plus, il faut dire qu'elles n'étaient pas dégueu, par contre le vernis coloré s'est détaché par endroit, il devait avoir commencé de s'écailler.

La suite dés que je trouve un truc à nettoyer (avant mon carbu)

efficace sur la crasse et la graisse et non sur l'oxydation


jean marc40

citropascal a écrit :chez Conrad.fr ils en vendent un vrai mais bon 350€, et là, vieux motard nettoie même ses étriers de freins avec

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/8266 ... tAodnWsAvg

J'avais loupé ce message

Au taf, on a de gros nettoyeurs ultra-son pour les moules en acier (jusqu'à 5 tonnes ) et les techniciens qui s'en occupent m'ont déconseillés les ultra-sons pour nettoyer l'aluminium. Pour eux c'est une matière trop tendre et fragile pour être nettoyer comme ça, on perd quelques centième de matière à chaque fois, je crois que je t'en avait parler dans notre échange en MP il y a pas mal de temps. Du coup ça m'a refroidi et j'ai pas encore acheté, même si ça fait bougrement envie. Pour les grosses pièces acier, genre bras oscillant, fourche, peut-être même le cadre, je pense que je pourrais le faire au taf.

Par contre, il y a une astuce pour augmenter l'efficacité des ultra-sons, (après tout c'est du bruit qui a tendance à s'échapper du bocal) et au taf, on y met des grosses billes rigides flottantes en polypropylène qui renvoient les ondes ultra-sonores vers l'intérieur et en plus, ça isole thermiquement la surface du bain. Pour un petit nettoyeur, il faudrait y mettre des petites, genre comme celles-ci.

Vieux møtard a écrit : les techniciens qui s'en occupent m'ont déconseillés les ultra-sons pour nettoyer l'aluminium. Pour eux c'est une matière trop tendre et fragile pour être nettoyer comme ça, on perd quelques centième de matière à chaque fois,

On peut passer tout ce qu'on veut aux ultra-sons, mais pas dans n'importe quelles conditions.
(C'est avec ça que ton dentiste te détartre les chagnottes Imagines si c'est trop puissant )

Tout dépend, en priorité de la puissance des transducteurs, ensuite de la nature du liquide employé.
Côté puissance, le LIDL il est vraiment léger ! Fait pour décrasser de la bijouterie, horlogerie, lunetterie ...
Le seul intérêt que j'y vois sera d'enlever la crasse à des endroits où même au pinceau tu aurais du mal.

Si tu utilises une solution alcaline, comme le sont la plupart des dégraissants, c'est la soude (ou la potasse) qui attaque ton alu, pas les US. Pour l'alu il faut une solution à pH neutre ou un solvant.
Perso je pense utiliser de l'alcool à brûler pour nettoyer les résidus de carburant dans les corps de carbu.
Ca marche aussi sans les US mais c'est beaucoup plus long.

Les US ne font rien d'autre que faire "vibrer" la matière. A une fréquence et avec une amplitude qui dépendent de l'émetteur, du bain et de la pièce. Ces vibrations remplacent une action "mécanique" qu'on ne peut pas faire dans des endroits inaccessibles (brossage, frottement, nettoyage haute pression ...) et servent à agiter fortement le bain à la surface des pièces, donc à accélérer et renforcer son action. Mais c'est bien le bain lui-même qui fait le boulot.

Enfin, côté bruit, par définition l'homme n'entend pas les ultra-sons (par contre un chien deviendrait fou). Ce qu'on entend ce sont des fréquences parasites très aigues. Les balles en surface participent effectivement à limiter la diffusion de ces fréquences. ET surtout elles renvoient bien les ondes dans le bain et améliorent son rendement.

...

De rien VM, ça te coûtera une

Rolibulle a écrit :(...)

Si tu utilises une solution alcaline, comme le sont la plupart des dégraissants, c'est la soude (ou la potasse) qui attaque ton alu, pas les US. Pour l'alu il faut une solution à pH neutre ou un solvant.
(...)

Oui, ils m'ont parlé de soude et potasse, mais pas dans le même bain (il y en a 4 si j'ai bonne mémoire et chacun a son utilité). Ils avaient quelques moules de pression à injection en alu, ils les ont essayé dans leurs bains et ils ne les mettent plus, ils ont eu des problèmes

Donc si je comprend bien, ce sont la soude et la potasse qui bouffe l'alu de leurs moules, c'est bon à savoir

Perso, je fais tremper mes étriers de frein dans le White Spirit pendant 48h et c'est plutôt efficace, je rince dans l'essence F ou l'acétone après pour ne pas laisser de White Spirit dans l'étrier. Si j'ai bien compris, les ultra-son me permettrait juste de gagner du temps? Si c'est ça, c'est pas nécessaire d'avoir un bac à ultra-sons je ne suis jamais pressé...

Rolibulle a écrit :De rien VM, ça te coûtera une

Merci, je viens de faire l'économie d'un bac à ultra-son grâce à toi

Vieux møtard a écrit : Donc si je comprend bien, ce sont la soude et la potasse qui bouffe l'alu de leurs moules, c'est bon à savoir

Ça mérite une prime spéciale ce genre d'info.

Je pense que quelqu'un à la boite est au courant, dans le labo de chimie par exemple, c'est juste les opérateurs du service mécanique qui ne le savent peut-être pas ou n'ont pas voulu me le dire

Vieux møtard a écrit :Merci, je viens de faire l'économie d'un bac à ultra-son grâce à toi

Ah non VM, j'ai pas dit ça
Les US c'est excellent pour nettoyer là où tu ne peux pas avoir d'action mécanique directe, trous borgnes ou très petits, conduits intérieurs, filetages etc ... à mon avis idéal pour des carbus mais aussi toutes pièces de forme très complexe.

Pour l'alu, tu as bien compris

Allez, je suis en forme, c'est les ouacances ... 2ème partie du cours.
Tu suis là-bas au fond ? le radiateur est assez chaud ?
L'aluminium est un métal extrèmement facilement oxydable, attaquable par un tas de produits.
A tel point qu'il n'existe pas à l'état naturel s'il est en contact avec l'air. Dès que de l'aluminium "pur" est mis à nu, l'oxygène de l'air oxyde sa surface pour former de l'oxyde d'aluminium (alumine). Ca prend qques secondes à peine.
L'intérêt c'est que cette alumine est, elle, très résistante à l'oxydation - forcément, c'est déja un oxyde !
C'est elle qui protège l'alu pur qui est en-dessous, un peu comme une phosphatation protège la ferraille.
L'alumine résiste bien à des tas d'agents chimiques mais malheureusement pas à la soude, la potasse, tous les alcalins forts mais aussi certains acides (le nitrique en particulier) ou les produits chlorés (atmosphère saline).
Si ces agents l'attaquent, la protection de l'alu est éliminée et sa corrosion va alors très vite (d'où l'état de certaines jantes ).
La réputation de métal "inoxydable" de l'aluminium vient du fait qu'on sait depuis longtemps comment développer une couche d'alumine épaisse et étanche à sa surface. C'est "l'oxydation anodique". En plus, cette couche est plus dure que l'alu et résiste mieux à l'abrasion.
Le truc sympa c'est qu'on sait également colorer cette couche d'alumine avec un choix de couleurs pratiquement infini...
d'où nos belles jantes dorées
L'autre solution pour protéger l'alu c'est le vernis. Chaque solution a son intérêt. On en reparlera.

Pour l'instant, ça fera 2

Rolibulle a écrit : Tu suis là-bas au fond ? le radiateur est assez chaud ?

haaaaaaaaaaa kicékimréveille???
heu roland j ai pas tout entendu t sait bien avec mon oreille droite sourde et la gauche qu entend rien...
tu peut re péter
teuplait?????
bon

Rolibulle a écrit :Les US ne font rien d'autre que faire "vibrer" la matière. A une fréquence et avec une amplitude qui dépendent de l'émetteur, du bain et de la pièce. Ces vibrations remplacent une action "mécanique" qu'on ne peut pas faire dans des endroits inaccessibles (brossage, frottement, nettoyage haute pression ...) et servent à agiter fortement le bain à la surface des pièces, donc à accélérer et renforcer son action. Mais c'est bien le bain lui-même qui fait le boulot.

Pour compléter ce que tu dis: C'est une action de cavitation qui se fait en surface des pièces, les US (comme le son audible d'ailleurs) sont un successions de compression-dépression qui se propagent dans les milieux matériels (gaz, liquides, solides), or dans un liquide en contact avec un solide, les dépressions créent spontanément des bulles de gaz (comme on voit dans le sillage des hélices des navires ou sous marins, alors qu'elles sont pourtant totalement immergées), ces petites bulles ont une action mécanique qui fait éclater la crasse et les dépôts, au moment où elles se forment et aussi au moment ou elles implosent.
Pour en savoir plus:
http://www.guyson.fr/sablage-and-nettoy ... -ultrasons
http://www.bpac.fr/comment_ca_marche1.htm

Pour l'anodisation, je dirai pas mieux. L'alumine est étanche par sa structure cristalline, ce qui n'est pas le cas d'autres oxydes comme celle, très connue, du fer par exemple.

Je viens d'ajouter le topic aux favoris, y a de la matière grise qui bosse, là

Faites une sauvegarde du forum de temps en temps, hein! faudrait pas que tout ça passe à l'as

Bon alors, pour l'alu, j'met quoi d'efficace et pas nocif pour le nettoyage dans mon futur bac ultra son inox que j'ai pas encore? 8-°

Vieux møtard a écrit :Je viens d'ajouter le topic aux favoris, y a de la matière grise qui bosse, là

Faites une sauvegarde du forum de temps en temps, hein! faudrait pas que tout ça passe à l'as

Bon alors, pour l'alu, j'met quoi d'efficace et pas nocif pour le nettoyage dans mon futur bac ultra son inox que j'ai pas encore? 8-°

Ben pisse dedans !

Mais ne fait pas comme Qalisar, retire ton ustensile avant la mise en route.

Hummm, t'es sûr que la pisse n'attaque pas l'alu ou l'inox?

Zantafio a écrit :Mais ne fait pas comme Qalisar, retire ton ustensile avant la mise en route.

VM, ça dépend de ce que tu as à nettoyer.
Carbus, robinet de réservoir ... avec résidus potentiels de E95 (vernis) et autres cochonneries = Alcool à brûler
Cambouis, graisses diverses = pétrole désaromatisé (ton idée ... c'est la bonne), mais derrière il faut enlever le "gras" du pétrole (Essence F, Acétone ...). Mais pas besoin des US pour ça. Ca peut aussi être simplement du SP95 sans besoin de "dégraisser" après.
Une pièce métallique que tu veux "sêcher" avant collage à la cyanolite, ce serait acétone (pas en plastique hein )

Après ... je ne sais pas trop
Si on en reste aux applications "moto", ça peut-être Essence F, Acétone, Trichlo (on en trouve encore), mais aussi quelquefois de l'eau, plus ou moins chaude, avec ou sans détergent non-agressif ....
Je pense sincèrement qu'il n'y a pas de règle générale, c'est du cas par cas.

Ce serait intéressant que ce post continue à vivre et que chacun y amène son grain de sel en fonction des expériences.

Tiens, par exemple, je ne sais pas ce qui pourrait dissoudre du frein filet bien sec et dur. J'ai été emm....é plusieurs fois par des vis trop chargées en frein après démontage difficile (filetage complètement rempli) et obligé de les brosser pendant des plombes pour pouvoir les remonter avec du frein frais.
Autre exemple où je n'ai pas la réponse mais où je suis sûr que les US pourraient aider : nettoyage en profondeur d'une bougie ... jusqu'au fond ! Là c'est de la calamine qu'il faudrait ôter.

...

Vieux møtard a écrit :Hummm, t'es sûr que la pisse n'attaque pas l'alu ou l'inox?

Ca dépend laquelle
Son agressivité dépend de ce qui a pu être absorbé avant ... les reins ne filtrent pas tout
Ne vous méprenez pas, ce que je veux dire c'est que si l'individu à consommé 2 litres de C..a-C..a 2 heures avant le traitement US, y'a toutes les chances de ne pas retrouver la pièce

Aïe, faudra que j'évites la Marie Jeane avant de pisser dans le nettoyeur alors

Rolibulle a écrit :(...)
VM, ça dépend de ce que tu as à nettoyer.

Étrier de frein principalement, surtout les gorges des joints et cache poussière qui contiennent du caoutchouc dégradé.
Ça ramoli au White Spirit et après il faut grater au cure dent pour finir le boulot.

Rolibulle a écrit :(...)
Je pense sincèrement qu'il n'y a pas de règle générale, c'est du cas par cas.

On dirait que je fais pas trop de conneries sur les produits alors

Rolibulle a écrit :Ce serait intéressant que ce post continue à vivre et que chacun y amène son grain de sel en fonction des expériences.

Tiens, par exemple, je ne sais pas ce qui pourrait dissoudre du frein filet bien sec et dur. J'ai été emm....é plusieurs fois par des vis trop chargées en frein après démontage difficile (filetage complètement rempli) et obligé de les brosser pendant des plombes pour pouvoir les remonter avec du frein frais.
Autre exemple où je n'ai pas la réponse mais où je suis sûr que les US pourraient aider : nettoyage en profondeur d'une bougie ... jusqu'au fond ! Là c'est de la calamine qu'il faudrait ôter.

...

Lampe à gaz pour le frein filet, ça fond direct et ça en laisse juste un peu pour le remontage, j'en ai encore eu besoin pour changer une couronne sur la Transalp le mois dernier.

Pour la calamine sur la bougie, je serais tenté de dire pareil, après tout, les pots de détente calaminé des deux temps des années 80/90, ça se traitait au chalumeau fait rougir un peu le métal sans le perler, pour voir, la calamine devrait se faire voir ailleurs et la céramique de la bougie ne risque rien.

T'ain, VM, t'as vraiment pas envie de l'acheter ce bac
Mais tu as raison, il faut aussi penser à la flamme

C'est pas que j'ai pas envie, mais il faut aussi que ça me soit vraiment utile et pas seulement 1x par an
Pis les derniers carbus que j'ai ouvert pour contrôle des membranes paraissaient neuf... pourtant ils ont 19 ans et avait 91.000km à ce moment là

Moi j'avais mis aussi du produit à DD dedans, déjà que le produit à DD tout seul c'était assez méchant, avec les US ça agissait plutôt bien !
Mais à mon avis faut pas le laisser trop trainer dans la cuve en inox.

Et c'était quoi ... le produit à DD ?

Vu la couleur verte, je pense qu'il devait y avoir du sulfate de cuivre dedans ou un produit qui en contient.
Si c'est bien ça, je dirais que ça convient mieux à l'acier qu'à l'alu.

Le sulfate de cuivre c'est bleu VM

Ouais, bleu vert, bref, c'était turquoise, mais avec un APN, on a quelque fois des surprises sur les couleurs affichées

Tiens, v'la un lac remplit du produit à DD



Je t'y emmène un de ces jours si tu veux, c'est pas très loin